- Православный христианин
Свежо предание да вот не верится ни разу.
Если Бога нет, всё позволено?
- Автор темы Юрий1995
- Дата начала
Да, закрытым. Перед началом литургиии верных дьякон возглашает "двери, двери..." и "оглашенные изыдите".
Конечно оглашенные и не думают выходить, а двери храма никто не спешит закрывать, но изначально порядок был именно таким.
Панпсихизм вообще считает, что сознание или некая форма ментального опыта присуща всей материи во Вселенной. От мельчайших частиц до космических объектов — всё обладает определённой степенью «внутреннего опыта» или «субъективности». И вы вот попробуйте им доказать обратное...Ну это я так к слову.
Вот чем реально ценны немецкие философы, насколько бы они не были радикальными в некоторых вопросах, так это то, что они полностью рассеивают иллюзии по поводу добра в нашем мире. Тот же Ницше показывал, что даже альтруизм и сострадание могут быть завуалированными формами стремления к господству.
- Православный христианин
Мне совершенно не интересно кто и что считает, мне интересно что считает Бог.
Для меня закрытая религия это что то по типу иудаизма, где более 99% процентов верующих евреи, и куда нееврею путь практически закрыт. Если бы христианство было бы закрытым, то наверное не распространилось так бы по Римской империи. Я к слову вообще о кризисе, который в русском православии. Вот вы считаете есть ли какие либо пути выхода с точки зрения Церкви?
Не стал бы так относиться к этому. На примере философии:
Есть патристика и схоластика, которые являются неотьемлимыми частями философии. Однако если мы читаем и изучаем только патристику и схоластику, то мы теряем многие другие идеи и концепции, который невероятно интересны и полезны. Здесь даже речь идет просто о кругозоре.
- Православный христианин
Это Ваше право.
Ну а вы считаете, что внимания (возьмем ту же философию) заслуживает только патристика и схоластика? Просто нормальной аргументации от вас почему без Бога мораль невозможна не видно
- Православный христианин
Вы знаете, я во всём перечисленном мало сведущ, знаю верно одно, что без Бога не до порога. Если Бога нет, нет и ничего прочего.
- Православный христианин
Распространённое заблуждение. В России не более 0,5% Православных (не крещеных в Православной Церкви, а тех, кто постоянно приступает к Таинству Евхаристии и стремится жить по Заповедям Христовым).
Иудаизм изначально закрытым не был. А вот есть такая этническая группа в районе горной системы Гиндукуш. Они называют себя калашами, что созвучно халдеям. Смотрел видео про их жизнь и показалось что они очень ревностно относятся к тому что можно сообщать незнакомцам, а чего стоит избегать. Так как живут они в местах заселенных мусульманам я то и религию свою пытаются приблизить к авраамической. Был в этом видео интересный сюжет, когда иностранец заходит в их поселение и женщины прикрывают свои лица. И про специальный дом, для женщин удаляющихся в дни очищения. И про их обычай хоронить покойника укутанным в саван золотого оттенка. Для того кто впервые столкнулся с халдеями это выглядит очень загадочно. Особенно если учесть что блудницы всегда скрывали лица, а молодые девушки удалялись в публичный дом, чтобы пройти посвящение богине и удачно выйти замуж. А в золото они одевают покойника по тому же принципу что и блудницы принимающие в подол золотые монеты. И согласитесь что иудеям в плане конспирации очень далеко до калашей, которые умудряются при своем язычестве жить в мире с мусульманами.
- Православный христианин
Говоря абсолютная, вы отвергаете так же этику определенного сообщества. Но дело вовсе не в этом, а в том, что ждет человека в вечной жизни. Без Бога - вечные муки, с Богом - вечная жизнь. Ценна в этом Мире лишь Истина, а не просто земное благополучие в каком бы виде оно не представлялось. Что пользы человеку, если душу развратит?
Разум - это хорошо. Одно время мне казалось что да, разум решит всё. И он мог бы решить, но только тогда, когда люди все и одновременно радикально поумнели. Нечто вроде Г. Уэлса "Дни кометы". И то множество примеров, когда люди очень одарённые разумом на определённом этапе заходили в тупик и понимали свою ограниченность.
То что вы привели как обоснование того, что вот где-то там что-то есть без Бога и вполне себе. Так себе - сова на глобусе. Зачем будем далеко ходить в Швецию и Японию? СССР. Мы все корнями оттуда, многие пожить успели. Был безбожным государством. Разум управлял. Почему-то не срослось. В периоды как только чуть снижалось давление на церковь - она сразу начинала возрождаться, а после отмены богоборчества стала возрождаться очень активно. При том, что атеизмом промывали те самые мозги очень качественно и нескольким поколениям.
Вот же - было всё позволено и много лет, а чего же такие умные не смогли сотворить рай в отдельно взятом государстве?
Вы, конечно, по подписи судя "прочее" и тут смысла нет совершенно дискутировать. Но то что вам
совершенно не очевидно, очевидно как раз обратное (и это мы видим сейчас вокруг) что абсолютная свобода как раз и приводит к аморальности.
И сама ваша фраза из заглавия - она же от имени персонажа. Зачем приписывать эти слова автору, которые он сказал от вполне себе характерного персонажа, у которого кстати насколько я помню - не очень хорошо было со смыслом жизни и вообще там всё у него плохо вышло.
- Православный христианин
Юрий, Бог - неизменяем, Он же - Абсолют, религиозная доктрина - "не убий" не подвергается критике, пока она религиозная ...
Вот это - очевидно ... Если исходить из относительности религиозных запретов, то этот релятивизм заведёт человечество сколь угодно далеко, до права на суицид и каннибализма (органика не должна пропадать).
Общество - переменчиво, переменчива и мораль, что убедительно доказал в 20 веке один австрийский ефрейтор.
Не срослось по большей части я думаю из за экономических и политических причин. Китай вон ( тоже государство атеистическое) спокойно продолжает жить. Насчет атеизма полностью согласен. Атеизм противоречит логике и не может обьяснить очень многое.
Ну кстати достаточно все же субьективно. Некоторые люди справляются со своей свободой, некоторые совершают преступления.
Знаю. Сам Достоевский даже вроде как не говорил. Там все же суть в самом высказывании
- Православный христианин
Кстати узаконенное убийство было в Спарте, если не ошибаюсь. Добавлю эвтаназию (жертвоприношение детей ради удачи, аборты), которая уже оправдана и разрешена в продвинутых сообществах... и, что Абсолют = Бог = ЛЮБОВЬ, для которого все это мерзость.
- агностик
Надо бы для начала определить, что означает "Все позволено" в контексте отсутствия Бога. Если это означает лишь отсутствие объективной морали - то тогда да, без Бога ее не может существовать.
- Православный христианин
Дайте развёрнутую характеристику этого понятия ... Чем "объективная" отличается от прочих и сколько их по Вашему счёту?
- агностик
Объективная - т.е. постоянная, не зависящая от мнения людей. А субъективная - как представление отдельных людей или групп о том, что хорошо и что плохо.
- Православный христианин
Оксюморон*, мораль, не зависящая от людей, это по определению идеи Бога, если готовы спорить, то приведите пример ДРУГОЙ объективной морали.
* Оксюморон (от греч. oxys — острый и moros — глупый) — стилистический приём, при котором сочетаются слова, противоположные по значению.