Эволюция. Факты.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это только два отдельных случая - а вот где достоверная статистика, что дескать: "в биологии и палеонтологии подлогов больше, чем в медицине"?
Или это Вы сама - на основании единичных случаев - уже сделали столь "глобальные выводы"?
Ну, ну да....
"Достоверная" статистика, надо полагать, это гадание на костях с применением определения времени в миллиарды лет! Попробуй проверь эту "достоверность"
А вот пойманных за руку мошенников признать трудновато! Это, якобы, отдельные случаи....
Да нет, не отдельные, а именно принадлежащие этой системе нового "древа познания" Просто этим ребятам стало лень выстраивать скучные цепочки и предъявлять доказательства. Решили по старинке, объявить, а потом разбирайтесь как хотите... Главное, надо было отвлечь от сомнений, заставить как можно больших соблазнить, отвлечь от Церкви.
К тому же католичество и протестантство сами давали повод к этому!
 
Алексей, если дело касается просто идеологии, и нет никакого практического применения, тогда можно всю ТЭ просто выбросить?

Нам это ныне кажется странным и неуместным, нас очень долго тренировали так...

Альтернативы не было никакой. В этой сфере никогда не было здравой конкуренции. Там сразу безбожники захватили власть и все в свою пользу стали истолковывать. Этим и обусловлены изначально тенденциозные подходы к датировкам и истолкованию палеонтологических находок. Факты сразу стали истолковываться в определенном ключе.

Выбросить не дадут безбожники. Сейчас, как не крути, время апостасийное, безбожие будет только нарастать. Эволюционизм это любимый козырь безбожников всех мастей и даже просто сторонников оправдания "естественного отбора" - пожри ближнего своего, он слаб, значит он, по тэ, должен исчезнуть...
 
Алексей, если дело касается просто идеологии, и нет никакого практического применения, тогда можно всю ТЭ просто выбросить? 41 страница обсуждения - о чем вообще?

Вам ее будет не хватать?

представляете - если бы ее никогда не было. Фантастический вариант:

С самого начала люди никогда не сомневались в одном - что есть Творец. Найденные палеонтологические находки они истолковали бы как жертвы потопа или иных, менее глобальных катастроф. Про миллионы лет никто бы не вспоминал, если нет тэ, то не нужны и миллионы... Датировки пород были бы иными. Привязки бы просто стали искать другие.

"деревья" родства бы остались. Только за этим видели бы каждый раз не происхождение родов друг от друга, а видовую изменчивость изолированных друг от друга родов. Попытки связать их между собой носили бы чисто классификационный характер. Зато исчезли бы попытки "склей сам" типа питлдаунского человека, "археоптерикса" с приклеенными когтями к крыльям и прочих фокусов, которыми так осрамились эволюционисты.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вам ее будет не хватать?
Я могу предложить альтернативу: ТД - теория деградации. Если серьезно, то надо более тщательно изучать православное вероучение, уверена, что там есть ответы на все вопросы необходимые нам для спасения.
 
Я могу предложить альтернативу: ТД - теория деградации. Если серьезно, то надо более тщательно изучать православное вероучение, уверена, что там есть ответы на все вопросы необходимые нам для спасения.

Это отчасти похоже на правду и на микробиологическом уровне наблюдается воочию.
 
Православный христианин
Вам ее будет не хватать?
представляете - если бы ее никогда не было. Фантастический вариант:
С самого начала люди никогда не сомневались в одном - что есть Творец. Найденные палеонтологические находки они истолковали бы как жертвы потопа или иных, менее глобальных катастроф. Про миллионы лет никто бы не вспоминал, если нет тэ, то не нужны и миллионы... Датировки пород были бы иными. Привязки бы просто стали искать другие.
"деревья" родства бы остались. Только за этим видели бы каждый раз не происхождение родов друг от друга, а видовую изменчивость изолированных друг от друга родов. Попытки связать их между собой носили бы чисто классификационный характер. Зато исчезли бы попытки "склей сам" типа питлдаунского человека, "археоптерикса" с приклеенными когтями к крыльям и прочих фокусов, которыми так осрамились эволюционисты.
Миллионы лет - в этом нет ничего опровергающего Творца, наоборот. Эти датировки только подтверждают факт НАЧАЛА. Ведь большинство людей мыслит НАЧАЛО как луч. А надо представить ну хотябы декартову систему координат. Где нулевая точка(начало координат)? Правильно на пересечении перпендикулярных прямых. Рассмотрим ось координат Х (абсцисс) от точки 0 влево у Вас прошлое, вправо - будущее. Отсчитывайте время влево получается - бесконечность, начинайте жить от точки 0 вправо, то есть двигайтесь в будущее например 7500 лет, у Вас что прошлое станет от этого меньше? Как была бесконечность так и останется. И плевать на миллионы лет, хоть милллиарды. Ось координат у (ордината) вверх и вниз - условно это пространство вглубь в атом, и вширь в бесконечность вселенной.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Ну, в общем понятно.

Как не было здесь, реально существующих, т.ск. "улик", опровергающих существования эволюции (а только ссылки на Священное Писание или собственные измышления антиэволюционистов), так и ссылок на статистику "палеонтолигических подлогов" мне не дождаться - увы!
 
Миллионы лет - в этом нет ничего опровергающего Творца, наоборот. Эти датировки только подтверждают факт НАЧАЛА. Ведь большинство людей мыслит НАЧАЛО как луч. А надо представить ну хотябы декартову систему координат. Где нулевая точка(начало координат)? Правильно на пересечении перпендикулярных прямых. Рассмотрим ось координат Х (абсцисс) от точки 0 влево у Вас прошлое, вправо - будущее. Отсчитывайте время влево получается - бесконечность, начинайте жить от точки 0 вправо, то есть двигайтесь в будущее например 7500 лет, у Вас что прошлое станет от этого меньше? Как была бесконечность так и останется. И плевать на миллионы лет, хоть милллиарды. Ось координат у (ордината) вверх и вниз - условно это пространство вглубь в атом, и вширь в бесконечность вселенной. Наш Творец - математик.

Меня улыбнула датировка одной улитки, на момент исследования живой (!). Исследовали ее раковину на возраст и получили - от 1,5 миллионов до 650 тысяч лет... Это что? Маразм? Ведь эту раковину она не выкопала из палеолита, а сама себе построила... только что. И срок жизни какой-то улитки, даже не черепахи, это вообще ничто...
 
Последнее редактирование:
Ну, в общем понятно.

Как не было здесь, реально существующих, т.ск. "улик", опровергающих существования эволюции (а только ссылки на Священное Писание или собственные измышления антиэволюционистов), так и ссылок на статистику "палеонтолигических подлогов" мне не дождаться - увы!

Юля все приводила. Страницы на две максимум назад, не более. Ищите и найдете...Может, три.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну, в общем понятно.

Как не было здесь, реально существующих, т.ск. "улик", опровергающих существования эволюции (а только ссылки на Священное Писание или собственные измышления антиэволюционистов), так и ссылок на статистику "палеонтолигических подлогов" мне не дождаться - увы!
А вы сходите к антиэволюционистам, может и найдете!
А здесь православные христиане,, потому и ссылки будут на Свой Источник!
Эволюционисты обещались доказать свою гипотезу, мир так и не дождался доказательств. К чему опровергать и искать то, чего и нет на самом деле. Это нонсенс.
Это потуги эволюционистов не имеют НИКАКИХ оснований!
 
Православный христианин
Только за этим видели бы каждый раз не происхождение родов друг от друга, а видовую изменчивость изолированных друг от друга родов. Попытки связать их между собой носили бы чисто классификационный характер.
Надо хорошо учить свое православное учение. И знать кто такой ЧЕЛОВЕК, тогда бы мы знали, что душа человека не занимает никакого места, а скорее место в душе человека, и тогда всем было бы ясно, что человек не ограничен одной только плотью, а умом может объять всю вселенную. Вспомним 8 псалом - все положил под ноги его. И еще надо знать, что такое наша плоть, что мы по сути как река - течем. Что определение человека - животное разумное смернтное. Поэтому мы по роду со всеми животными тварями - одно и тоже, а отличаемся разумностью души и способностью к обучению. И тогда было бы снято множество вопросов про то, насколько к нам близки все создания Божьи. Если бы Вы прочитали с какой любовью Святые Отцы пишут о деревьях, и тварях - с каким смирением вся тварь предстоит человеку.
 
Православный христианин
Вот здесь Немесий Эмесский сравнивает нас с деревьями:
http://azbyka.org/otechnik/Nemesij_Emesskij/o-prirode-cheloveka/23#sel=16:71,16:223
Приготовленная таким образом пища отсылается в желудок через пищепровод: пищепровод, ведь, есть не только орган ощущения потребности, но и проводник пищи. Так, он быстро при поглощении и привлекает пищу, и отсылает в желудок. Желудок же, приняв (ее), отделяет полезное и питательное от каменистого, древянистого и непитательного, и полезное, обратив (переработав) в соки, отсылает печени через вены, которые влекут (соки) от него и проводят в печень; эти вены представляют как бы корни печени655, влекущие из желудка пищу, подобно тому, как из земли влекут (ее) корни растений. Действительно, желудок подобен земле, доставляющей пищу растениями; корням соответствуют вены, которые к воротам и выпуклым частям печени возносят сок из желудка и кишок через брызжейку656; стволу (соответствует) сама печень; ветвям и верхушкам — вены, разделяемые полой веной, исходящей из выпуклых частей печени. Печень, принимая от желудка сок, переваривает его и уподобляет себе: имея же плоть весьма подобную крови, она — естественно — обращает сок в кровь.
 
Надо хорошо учить свое православное учение. И знать кто такой ЧЕЛОВЕК, тогда бы мы знали, что душа человека не занимает никакого места, а скорее место в душе человека, и тогда всем было бы ясно, что человек не ограничен одной только плотью, а умом может объять всю вселенную. Вспомним 8 псалом - все положил под ноги его. И еще надо знать, что такое наша плоть, что мы по сути как река - течем. Что определение человека - животное разумное смернтное. Поэтому мы по роду со всеми животными тварями - одно и тоже, а отличаемся разумностью души и способностью к обучению. И тогда было бы снято множество вопросов про то, насколько к нам близки все создания Божьи. Если бы Вы прочитали с какой любовью Святые Отцы пишут о деревьях, и тварях - с каким смирением вся тварь предстоит человеку.

Это не отрицается, что по роду мы все родня, биологический строительный материал имеет общую основу, решения на разных уровнях принимаются единообразные, вопрос стоит о происхождении, "как". Человек - возглавляющий, содержащий и объединяющий и соединяющий в себе два мира - видимый и невидимый, животный и духовный.
Поэтому мир животный есть как продолжение телесности человеческой.
 
Православный христианин
Это не отрицается, что по роду мы все родня, биологический строительный материал имеет общую основу, решения на разных уровнях принимаются единообразные, вопрос стоит о происхождении, "как"
ВОТ так: ТИПВ Глава II О творении

    Так как благой и преблагой Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости Своей благоволил, чтобы произошло нечто, пользующееся Его благодеяниями и причастное Его благости, — то Он приводит из не сущего в бытие, и созидает все как видимое, так и невидимое, также и человека, состоящего из видимого и невидимого. Он творит мыслью, и эта мысль, приводимая в исполнение Словом и совершаемая Духом, становится делом.
 
Украина
Православный христианин
Самое парадоксальное что "эволюционисты" верят что всё произошло случайно. Случайный"большой" взрыв, случайное образование видимого мира, случайное образование жизни, древо случайных изменений. Случайно образовалась речь, ум, и т.п.

Псалом 13:" Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро."


Мне кажется что эволюционные теории претендующие на определение способа происхождения мира и всего видимого это просто сон больного разума, или люди верящие в фантастический бред и этот бред распространяющие.
 
Самое парадоксальное что "эволюционисты" верят что всё произошло случайно. Случайный"большой" взрыв, случайное образование видимого мира, случайное образование жизни, древо случайных изменений. Случайно образовалась речь, ум, и т.п.

Псалом 13:" Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро."


Мне кажется что эволюционные теории претендующие на определение способа происхождения мира и всего видимого это просто сон больного разума, или люди верящие в фантастический бред и этот бред распространяющие.

Это самое настоящее богословие "наоборот", можно даже в качестве варианта названия предложить - "обезьянословие".
 
Интересующийся
Было интересно читать сегодняшнюю дискуссию в ветке. Написано очень много, продуктивность на высшем уровне.:) На всё ответить просто физически не смогу, но на основные посылы антиэволюционистов коротко постараюсь.

1) Что касается массовых подделок костных останков обезьяних предков человека. Где эти сотни подделанных австралопитеков, сахелантропов, эректусов, эргастеров, гейдельбергцев, неандертальцев?

Я уже просил привести примеры сотен фальсификатов, помимо уже всем надоевшего Пилтдаунского человека, которого сами учёные разоблачили и выкинули из своих схем. А какие далеко идущие выводы из этого делаются?

Не много ни мало – Теория Эволюции опровергнута! :)

Даю короткую информацию для размышления, надеюсь те, кто дружит с наукой Логика поймут о чём я:

· Одним из доказательств происхождения Человека от Обезьяны являются тысячи костных останков, более чем полутора десятка переходных форм

· Некоторые костные останки были подделаны недобросовестными учеными

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

· Следовательно, теория происхождения Человека от Обезьяны полностью основана на подделках и является ложью



· За свою жизнь Ван Гог написал множество картин

· Недавно было найдено большое количество подделок, выдававшихся за его работы

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

· Следовательно, все картины Ван Гога подделки и такого художника никогда не существовало



· Некая Религия основывается на множестве Священных текстах

· Некоторые тексты, считавшиеся священными, были подделаны фанатичными верующими (считаются апокрифами)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

· Следовательно, все Священные тексты этой Религии не заслуживают доверия, и эта некая Религия является ложью

Надеюсь примеры доходчивы. Больше к теме подделок возвращаться не буду. Топтание на одном месте неинтересно.



2) Что касается недобросовестных ученых. Да кто ж спорит, что таких достаточно много? Если уж мы переходим на уровень аргументации типа «а вот один мой хороший знакомый сказал», то я себе это то же позволю. Есть у меня знакомые непосредственно связанные с наукой и делающие её, так они такое рассказывают, как у нас распиливаются бюджетные деньги, выделенные на науку. Одно только «сколковское сборище грантоедов» чего стоит, у которых планы МЕГА, а результаты НАНО. Конкретный пример. Есть такой сплав NdFeB (неодим-железо-бор), использующийся для изготовления особых магнитов для разного рода высокотехнологичного оборудования. Его уже давно используют. Но есть грантоеды, которым удаётся выбивать ежегодно немалые суммы на улучшение характеристик этого сплава, так как соотношение составляющих элементов в сплаве может быть разным. Для изучения свойств, куски этого вещества нужно муторно измельчать на особых мельницах до состояния нанопыли. А нужного качества мельниц у нас в России просто нет. Приходится посылать аспирантов за границу, где они за относительно мизерные деньги месяцами перетирают этот сплав и записывают разные характеристики этой пыли. Над нашими аспирантами тамошние ученые тихо и вежливо ржут. И на всё это выделяются огромные деньги, распределяющиеся по карманам научных руководителей, ректоров ВУЗов и прочих административных работников. Так что особых успехов в этом направлении нам ждать не приходится.

Вывод: всё научное сообщество переполнено шарлатанами и грантоедами, живущими на наши бюджетные денежки. Пора разгонять этих лоботрясов :)

К теме недобросовестных ученых возвращаться больше не буду.

3) Насчёт непроверяемости Теории Эволюции, что позволяет её представителям городить басни кто во что горазд.

На это я уже отвечал. В мире тысячи креационистов, протирающих свои штаны на разных конференциях. Если они так претендуют на научность их взглядов, то пусть возьму каждый по лопате и кирке и откопают нам останки динозавров с останками кроликов в их желудках, в неповреждённом слое. Раз они так утверждают что никакой последовательной эволюции никогда не было и все виды были созданы в одно время (или последовательно за 6000 лет, неважно) и одновременно сосуществовали до Потопа, то пусть потрудятся нарыть данных! И собрать их по всем правилам палеонтологических раскопок. Вот это будет повод поговорить :)

К непроверяемости ТЭ больше не возвращаюсь

4) Насчёт бесполезности Теории Эволюции.

Самый нелепый довод!

Теория Эволюции лежит в фундаменте всей современной Биологии. И скажу я вам по секрету, большинство современных генетиков, эмбриологов, этологов, зоологов, специалистов по сравнительной анатомии, геологов считают её не теорией, а установленным фактом! Заметьте, я ничего не сказал про эволюционистов, палеонтологов и палеоанропологов, вы же их за учёных не считаете.

Скажите о бесполезности ТЭ эмбриональному генетику, что ТЭ фуфло. Минимум он за вашей спиной покрутит пальцем у виска. Скажите это специалистам испытывающим новые вакцины на наших ближайших родственниках – человекообразных обезьянах. Если он вас не пошлёт, то хоть поржёт от души. То есть, по вашему теория которая объясняет умопомрачительное количество данных об анатомии и физиологии животных и человека является бесполезной?! Наверное и исследования глубокого космоса, далёких галактик и структуры Вселенной, по вашей логике, то же бесполезны? А что, кроме колоссальных трат на всё более мощные телескопы (некоторые достигают миллиардов долларов) эти исследования дают обывателю? Они его лечат, кормят? Да уже почти и не развлекают, как в гагаринские времена!

Так что бесполезно говорить о бесполезности ТЭ :)
 
Последнее редактирование:
г. Шимановск
Православный христианин
Алексей, если дело касается просто идеологии, и нет никакого практического применения, тогда можно всю ТЭ просто выбросить? 41 страница обсуждения - о чем вообще?
Её не можно её нужно выбросить!
Ведь что доказывает ТЭ?
Она доказывает что телефон или смартфон путем постепенных изменений(эволюции) напрямую произошёл от транзисторного радиоприёмника.
Почему?
Потому что и телефон и радиоприёмник в основе своей содержат кремниевые, углеродные и прочие сходные компоненты.
Но правильнее будет сказать что они не происходили друг от друга а созданы одним творцом, в данном случае человеком.
А имеют одинаковую основу только потому, что она лучше всего подходит для этих целей.
Вот и углеводородная основа жизни, видимо так же наиболее подходяща. И запись информации с помощью нуклеотидов в ДНК тоже наиболее подходящий способ.
В одном правы эволюционисты, у всего живого на земле есть общее начало. От которого все и всё живое, да и неживое тоже, произошло.
Это начало Воля Божья.
И созданы мы одним Творцом, потому и в основе своей имеем похожее строение.
Почему так?
Лично моё мнение(никого ни к чему не обязывающее): всё живое на земле имеет одинаковую основу потомУ что этот способ организации неживой материи в живую, или наиболее простой, или единственно возможный.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Семен, нет никаких жабр
http://medportal.ru/budzdorova/winner/1427/
И вот еще онтогенез повторяет филогенез
http://elementy.ru/trefil/21184/Ontogenez_povtoryaet_filogenez

"Появляющиеся жаброподобные щели называются вторая жаберная дуга. У рыб эти образования действительно развиваются в жабры, но у человека они служат предшественниками частей головы и шеи. Точно так же, кактеория эволюции предполагает не то, что человек произошел от приматов, а то, что он имеет с ними общего предка, — так и эмбриология утверждает не то, что человеческий зародыш в своем развитии проходит все ступени эволюции, а просто то, что в нем развиваются другие органы из тех же зародышевых клеток."

Вот собственно сразу ответы на главные вопросы по теме эволюции
Евгения, спасибо вам, что подбросили дровишек в креационистский костёр :) Надеюсь все прочли анонимку с Элементов и статью некой Татьяны Рябинкиной с медпортала. Все вспомнили про Биогенетический закон Геккеля-Мюллера? Да, вижу некоторые припомнили, судя по тому, что дедушку Геккеля очередной раз смешали с ГО...М :) Надеюсь все теперь знают, что у человеческого и рыбьего (от 3 до7) зародыша есть четыре так называемые "жаберные дуги". Вот о них, надеюсь напишу к выходным, ещё про жаберные пластинки и их связь с бранхиогенной кистой человека. И про то почему мы и наши предки до ланцетника так отличаемся в эмбриогенезе от эмбриогенеза насекомых, кишечнополостных, головоногих и прочих не наших предков. Теперь уж покороче. Евгения, спасибо, что подсобили, не надо будет объяснять в чём был неправ "недальновидный" Геккель :)
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху