Эволюция. Факты.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
палеонтологам есть над чем задуматься и снять венчик святости и безошибочности с головы - ибо натер уже
От убежденности в собственной "непогрешимости" - людей, конечно, надо избалять регулярно (оно и душеполезно, да и для дела хорошо).
Только я сомневаюсь, что эту статью профессионалы воспримут всерьез - скорее всего они ее даже не заметят.

Юлия, а вот Вы сама - если бы такая же статья, но по онкологии - появилась на этом-же "ресурсе", в таком же "формате", и была бы написана с таким же "уровнем профессионализма" - Вы бы на нее как отреагировали?
 
Юлия, а вообще питался ли человек в Эдеме едой? И животные и прочие твари пусть даже и растительной пищей? А не питались ли они энергией Бога??? В противном случае где были туалеты и кто работал ассенизаторами? Иначе Эдем за пару недель превратился бы в советский колхозный скотный двор.
 
Православный христианин
От убежденности в собственной "непогрешимости" - людей, конечно, надо избалять регулярно (оно и душеполезно, да и для дела хорошо).
Только я сомневаюсь, что эту статью профессионалы воспримут всерьез - скорее всего они ее даже не заметят.

Юлия, а вот Вы сама - если бы такая же статья, но по онкологии - появилась на этом-же "ресурсе", в таком же "формате", и была бы написана с таким же "уровнем профессионализма" - Вы бы на нее как отреагировали?
Минимум прочла, максимум задумалась. И еще - больше всего подлогов и фальсификаций в биологии и палеонтологии. Вы никогда не задумывались - ПОЧЕМУ????? В медицине все просто - мошенников вывести на чистую воду можно быстро - на уровне защиты диссера или фальшэксперимента. В биологии и палеонтологии - в этом плане все гораздо сложнее. Доказать фальсификат сложнее.. А фальши хватает выше крыши. Тупо взять эти несчастные зародыши Геккера. А ведь до сих пор учебники мацают это г....но.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В ответ на подобную реплику... - ну если только вспомнить и перефразировать старый еврейский анекдот, типа: "Если за это платят деньги, то где мне получить мою долю?" :)
А разве я когда-то это отрицал? o_O
Это ведь Вы, и Ваши "приятели" всю дорогу пытаетесь мне доказать "совсем обратное" :)
Вы это знаете лучше меня? o_O
Позвольте спросить - Вы себя возомнили пророком или эдаким "ясновидящим-эктрасенсом"? :)

Ну а дальше: - вот это все было "многословие ни о чем", какие-то Ваши собственные "недосформулированные", "недооформившиеся" мысли... - только Вам самому и понятные.

Одного никак не пойму - наука ни Вас лично, ни верующих людей вообще, ни Святыни Христианские - ну никак не трогает.
Вы то с чего (пардон) "заедаетесь", а часто и "нарываетесь"?
Жить скучно?
Других кандидатов на "образ врага" найти не сумели (?) - ну так займитесь содомитами, что-ли, или тоталитарными сектантами, или еще кем-нито - не менее вредными - хоть польза какая-то от Вас будет.
Эге....
Не приятели, наш нелюбезный друг, а братья во Христе!
Считал, что и вы наш брат, однако, видимо ошибочка вышла, извините!.
Что делать: каждый идет по жизни своей дорожкой.
А когда продираешься по узкой дорожке, да еще с препятствиями, да еще ведущей к Одной Цели, трудно не заметить "спутников", которые идут с тобой плечом к плечу.... К тому же, все мы стремимся быть в Одном Теле, питаться Одной пищей...
Потому и узнаем друг друга, даже и здесь в просторах "инета"...
Это потому, что ищем друг друга, не так ли, братья и сестры?

А враги наши - это наши самые близкие! А уж образ врага и искать нечего: стоит в зеркало глянуть, особенно когда выходишь из себя!
Так что вы понапрасну не рвите себя, не надо....
И о пользе моей не печальтесь! Но за заботу спасибо!
И разговаривать будем со всеми: кого Бог послал нам. Вчера с садомитами, сегодня с вами....
 
Православный христианин
Юлия, а вообще питался ли человек в Эдеме едой? И животные и прочие твари пусть даже и растительной пищей? А не питались ли они энергией Бога??? В противном случае где были туалеты и кто работал ассенизаторами? Иначе Эдем за пару недель превратился бы в советский колхозный скотный двор.
[ А ничего, если я отвечу? ]
Олег, у Вас типичная "логика городского человека" :)
Вы в лесу бывали когда нибудь?
А не задумывались, почему там нет завалов "этого самого" ? :)
А ведь там тоже - и зайчики бегают (травки накушавшись), и лоси-косули всякие, и хЫщники (накушавшись уже зайчиков с косулями)...

Или Вы думаете, что в райских кущах - плотность заселения животными (в "количестве голов на гектар") была такая же, как на "колхозном скотном дворе"? :D
 
Православный христианин
Юлия, а вообще питался ли человек в Эдеме едой? И животные и прочие твари пусть даже и растительной пищей? А не питались ли они энергией Бога??? В противном случае где были туалеты и кто работал ассенизаторами? Иначе Эдем за пару недель превратился бы в советский колхозный скотный двор.
Да, питались. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; (Бытие гл.1) И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Бытие гл. 2) И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Бытие гл.3) Не нужно забывать, что до грехопадения тела человека были иными и та скотоподобная анатомия и физиология (ризы кожанные) не были характерны для Адама до грехопадения. 109-е Правило Карфагенского Собора выразило и догматически закрепило богооткровенную истину об изначальном бессмертии первозданного человека. Святитель Григорий Богослов пишет: "Но когда <...> человек вкусил преждевременно сладкого плода, и облекся в кожаные ризы - тяжелую плоть, и стал трупоносцем, потому что смертию Христос положил пределы греху; тогда исшел он из рая на землю, из которой был взят, и получил в удел многотрудную жизнь". В Слове 38-м ("На богоявление или на рождество Спасителя") у него же читаем следующее: "Когда же, по зависти диавола и по обольщению жены, которому она сама подверглась как слабейшая, и которое произвела как искусная в убеждении <...>, человек забыл данную ему заповедь, и побежден горьким вкушением: тогда чрез грех делается он изгнанником, удаляемым в одно время и от древа жизни, и из рая, и от Бога; облекается в кожаные ризы (может быть в грубейшую, смертную и противоборствующую плоть), в первый раз познает собственный стыд, и укрывается от Бога".
Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) также говорит о том, что человек после трагедии грехопадения по физической природе уподобился тленным животным: "Тление - плоти порождение. Вкушать пищу и извергать излишнее, гордо держать голову и лежа спать, - естественная принадлежность зверей и скотов, в коих и мы, став чрез преслушание подобными скотам, от свойственных нам богоданных благ отпали и соделались из разумных скотскими и из божественных зверскими. <...> Когда душа чрез вдуновение создана была разумною и мысленною, тогда вместе с нею не создал Бог ярости и похоти скотской, но одну силу желательную вложил в нее и мужество к исполнению желаний. Равным образом и тело создав, Он не вложил в него в начале гнева и похоти неразумной, но после уже чрез преслушание оно приняло в себя мертвость, тленность и скотность. Тело, говорят богословы, создано нетленным, каковым и воскреснет, как и душа создана бесстрастною; но как душа имела свободу согрешить, так тело - возможность подвергнуться тлению. И обе они, т.е. душа и тело - растлились, и срастворились, по естественному закону сочетания их друг с другом и взаимного влияния: причем душа окачествовалась страстями, паче же бесами; а тело уподобилось скотам несмысленным и погрузилось в тление".
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Православный христианин
d632334130a2b9d194362b7d857b88bf_L[1].jpg

Юлия,спасибо что напомнили!

123. Собор противу ереси Пелагия и Келестия. Признано всеми епископами Карфагенския церкви, представившими на святый собор, которых имена и подписания внесены в деяния, яко Адам не смертным от Бога сотворен.

Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема.

124. Определено такожде:....Ибо речено апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная....
http://www.agioskanon.ru/sobor/014.htm#123
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Юлия, а вообще питался ли человек в Эдеме едой? И животные и прочие твари пусть даже и растительной пищей? А не питались ли они энергией Бога??? В противном случае где были туалеты и кто работал ассенизаторами? Иначе Эдем за пару недель превратился бы в советский колхозный скотный двор.
Интересный вопрос, на самом деле, Олег!
Нам мало известно, как питались животные и человек в Эдеме, Юлия совершенно верно обратила внимание, что тела у человека были иными, да и плоды и пища была хорошая, потому как, Сам Бог произрастил её.
Но мы знаем из книг Моисеевых, что Бог постоянно заботится о своих верных и обучал их порядку, о котором и нам сегодня неплохо бы помнить.
Даже, вот об этом продукте, жизнедеятельности человека.
А то сегодня эволюция "воспитала" человека выставлять напоказ свои ОСТАТКИ, наверное, это забота о будущих археологах, что бы те, значится, недолго копали....
Прочтем правило во второзаконии:
"Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя."
(Втор23:12-14)

Вот так!
А мы сегодня свой стан храним?
 
Последнее редактирование:
[ А ничего, если я отвечу? ]
Олег, у Вас типичная "логика городского человека" :)
Вы в лесу бывали когда нибудь?
А не задумывались, почему там нет завалов "этого самого" ? :)
А ведь там тоже - и зайчики бегают (травки накушавшись), и лоси-косули всякие, и хЫщники (накушавшись уже зайчиков с косулями)...

Или Вы думаете, что в райских кущах - плотность заселения животными (в "количестве голов на гектар") была такая же, как на "колхозном скотном дворе"? :D

Католические богословы, которые факт падения толкуют очень узко, тоже размышляют о том, как Адам в раю ел пал спал и извергал фекалии.
Да вот что-то православное богословие такую точку зрения не разделяет.
 
Минимум прочла, максимум задумалась. И еще - больше всего подлогов и фальсификаций в биологии и палеонтологии. Вы никогда не задумывались - ПОЧЕМУ????? В медицине все просто - мошенников вывести на чистую воду можно быстро - на уровне защиты диссера или фальшэксперимента. В биологии и палеонтологии - в этом плане все гораздо сложнее. Доказать фальсификат сложнее.. А фальши хватает выше крыши. Тупо взять эти несчастные зародыши Геккера. А ведь до сих пор учебники мацают это г....но.

Я только хотел написать тоже что-то наподобие. Исходя из своего опыта. Да на работе был, не успел.

У меня знакомый собирался в аспирантуру идти. По астрономическим исследованиям, по движению небесных тел. Он очень дотошный по натуре человек, собрался проводить свои какие-то исследования, расчеты, стал выискивать работы по этим тематикам, начал применять оттуда методы (по расчету) - да что ты будешь делать! - не работает. С другой работы взял метод - опять не работает. Стал проверять, там то в самих методах ошибки, то он вообще не понятно на чем строится, при попытке применения расчетов на практике для конкретных небесных тел ничего не совпадает. А ведь в чем дело - люди-то диссертации защитили, ученые степени получили...

Потом до него дошло, наконец, что это просто идеальная область для злоупотреблений и откровенно дутых, ни на чем не основанных исследований. С целью прокачаться, получить звание, степень. А поскольку очень ограниченное число людей стали бы применять эти научные сведения на практике, потому что, по большому счету, это никого сильно и не интересует, практического же применения для решения каких-то задач из реального сектора вообще нет, вот и не проверяет никто и не выводит на чистую воду мошенников. Да и чтоб проверить надо как минимум очень глубоко влезть, и проделать почти весь путь вместе с автором-исследователем, что требует огромных затрат сил и времени. Разумеется, никто этим не занимается всерьез, практического приложения ноль, зачем это надо?
Стояла бы за этими исследованиями реальная прикладная область применения результатов, мгновенно бы выяснилось, что исследование, как минимум, ошибочное.

Вот теперь давайте задумаемся и сравним - а какую прикладную ценность имеют исследования по т. эволюции? Что от этого нам? Тепло? Холодно? Если бы результаты "исследований" по тэ были бы даже противоположными, это как-то отразилось бы на реальном секторе применения научных знаний? Сомневаюсь.

Есть теория электромагнитного поля - есть ощутимые результаты применения этих сведений в жизни, мы все знаем, какие конкретно. Отрицать и не замечать их невозможно. Есть положения ОТО и СТО - есть и ядерная энергетика, ядерные и термоядерные взрывы, подтверждающие практикой правильность научных выводов. Попробуй засомневайся в Е=мс2. Термоядерный взрыв - очень убедительное доказательство, что это так и есть. Полученные результаты позволяют не только реализовать цепную реакцию на практике, но и позволяют вычислить необходимые параметры для ее запуска, и выход энергии с учетом вовлечения реагирующего вещества в участие в цепной реакции. Ведь не секрет, что КПД у термоядерной бомбы черезвычайно низкий. Очень тяжело, даже невозможно добиться на практике, чтобы критерий Лоренца осуществлялся для всего объема активного вещества. На практике в ядерную реакцию вступает небольшой его процент.

Так ладно. Какие же практические приложения имеет теория эволюции? Да никаких.
Кроме одних...а именно идеологических.

То есть эволюционизм, по большому счету, никому не нужен, от него нам ни тепло, ни холодно, новые приборы не изобретают, болезни благодаря ему не лечат, в космос из-за него не летаем. Это к доводам тех, кто говорит, что покушение на эволюционизм, это якобы покушение на науку, а наука нам столько дала... Наука то дала, но причем здесь эволюционизм, что он дал конкретного для нашей жизни, кроме пропаганды в школах, кроме мультиков на ВВС? Ответ известен - ничего. Зато какое это удобное знамя в руках безбожников! Но оно ложное. Практики - ноль, значит, и науки тоже на самом деле ноль. Наука была с самого начала только прикрытием. На самом деле мы имеем дело с наукообразием.

Вот и получается, что из-за нулевого практического приложения никто никогда всерьез не проверяет на достоверность исследования в этой области, что порождает кучу злоупотреблений и махинаций. Зато сколько прокачалось на этом, сделали себе имя... сколько сожрано грантов... Истина в этой области никому не нужна, она не имеет практического приложения. А вот эволюционизм очень удобен как пропагандистское приложение и поэтому в него будут вкладывать по тем же причинам, по каким вкладываются гранты, например, в сознательную работу по фальсификации истории.
 
Последнее редактирование:
Зато сколько тут обиженных за святое имя эволюции... Степан надулся, Василий надулся...

Я понимаю, очень неприятно осознавать себя банально зазомбированным, жертвой шарлатанов и фальсификаторов. Тем более обидно, если учесть, что они себе и имя, и зарплаты сделали на одурачивании таких, из сословия обывателей (я просто более грубо выразился, назвав это лохотроном под наукообразным прикрытием). Эффект строится на том, что все равно проверить невозможно, можно вообще что угодно городить, нет для проверки такой ресурсов у обывателя, всегда можно ему лапшу на уши развесить, проверить достоверность будет невозможно - это надо копать по тысячам научных работ, которые прикрывают все друг друга, на это дико много времени надо, и еще надо учесть, что альтернативных точек зрения вообще не было представлено, они даже не рассматривались всерьез никогда...

Но зачем обижаться на того, кто и сам был таким же обманутым раньше, но больше им быть не желает? Ну дуйтесь вы на тех, кто дурит вас. За что вы дуетесь на тех, кому не интересно быть обманутыми вместе с вами, кому православное богословие дороже этой идеологизированной, псевдонаучной лжи?
 
Православный христианин
Так ладно. Какие же практические приложения имеет теория эволюции? Да никаких. Кроме одних...а именно идеологических.
То есть можно взять научные факты (которые кстати имеют свое практическое приложение) и просто из них составлять ( как из пазлов) ту картинку, которая необходимо под нужную идеологию. Кстати я например в данной конструкции (ТЭ) вижу такой посыл: отпадает необходимость того, что Бог сам постоянно занимается творением каждого Шарика или Тузика.
 
Православный христианин
И еще - больше всего подлогов и фальсификаций в биологии и палеонтологии.
Вы никогда не задумывались - ПОЧЕМУ?????
В медицине все просто - мошенников вывести на чистую воду можно быстро - на уровне защиты диссера или фальшэксперимента.
В биологии и палеонтологии - в этом плане все гораздо сложнее. Доказать фальсификат сложнее...
А фальши хватает выше крыши.
Тупо взять эти несчастные зародыши Геккера.
Утверждение на тему "где больше подлогов" - неплохо бы было и ссылкой на источник информации полдкрепить :)

А пока такой ссылки нет, могу только предположить, что поскольку в результатах работы медиков заинтересовано гораздо большее количество людей, и заинтересовано (заметьте!) своими жизнями и здоровьем - то там и контроль посерьезнее.

Хотя - если полушать те же СМИ - сколько фальсификаций и злоупотреблений происходит в фармакологии (а это ведь тоже "раздел" медицины?), то перед этим "меркнут" любые "зародыши Геккеля" и все другие "подлоги" нечистоплотных на руку биологов или палентологов... (а в каком "стаде" не найдется своей "паршивой овцы"?).

А с другой стороны - все-таки врачам больше повезло, именно тем - что в медицину "мракобесов от религии" не больно-то и пускают (по указанной выше причине - "массовости ее потребителей").

Хотя такие мракобесы находятся и сейчас - например есть религиозные фанатики (и православные в том числе), которые готовы добиваться полного запрета на анатомирование трупов - как студентами-медиками, так и "врослыми" врачами-хирургами ;)
 
То есть можно взять научные факты (которые кстати имеют свое практическое приложение) и просто из них составлять ( как из пазлов) ту картинку, которая необходимо под нужную идеологию. Кстати я например в данной конструкции (ТЭ) вижу такой посыл: отпадает необходимость того, что Бог сам постоянно занимается творением каждого Шарика или Тузика.

Речь не об этом. Речь об практическом приложении в жизни. А не идеологическом. Вопрос происхождения каждого Шарика не имеет для нас никакого практического эффекта.
 
Православный христианин
Утверждение на тему "где больше подлогов" - неплохо бы было и ссылкой на источник информации полдкрепить :)

А пока такой ссылки нет, могу только предположить, что поскольку в результатах работы медиков заинтересовано гораздо большее количество людей, и заинтересовано (заметьте!) своими жизнями и здоровьем - то там и контроль посерьезнее.

Хотя - если полушать те же СМИ - сколько фальсификаций и злоупотреблений происходит в фармакологии (а это ведь тоже "раздел" медицины?), то перед этим "меркнут" любые "зародыши Геккеля" и все другие "подлоги" нечистоплотных на руку биологов или палентологов... (а в каком "стаде" не найдется своей "паршивой овцы"?).

А с другой стороны - все-таки врачам больше повезло, именно тем - что в медицину "мракобесов от религии" не больно-то и пускают (по указанной выше причине - "массовости ее потребителей").

Хотя такие мракобесы находятся и сейчас - например есть религиозные фанатики (и православные в том числе), которые готовы добиваться полного запрета на анатомирование трупов - как студентами-медиками, так и "врослыми" врачами-хирургами ;)
все ссылки даны выше Дмитрию 2\3. И про Пилаундского человека, и про зародыши Геккера с жабрами и т.д. Про фармакологию, как и в медицине - это оооченнь быстро обнаруживается.... Про мракобесов от религии в медицине.. прям и не знаю как в медицину пролез "мракобес от религии"св. Лука (Войно-Ясенецкий).. прям недогляд. ПС - атеисты - врачи мне за 21 год так и не попались.... ППС - нигде запрета на анатомирование трупов в Писании НЕТ.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
все ссылки даны выше Дмитрию 2\3.
И про Пилаундского человека, и про зародыши Геккера с жабрами и т.д.
Это только два отдельных случая - а вот где достоверная статистика, что дескать: "в биологии и палеонтологии подлогов больше, чем в медицине"?
Или это Вы сама - на основании единичных случаев - уже сделали столь "глобальные выводы"?
 
все ссылки даны выше Дмитрию 2\3. И про Пилаундского человека, и про зародыши Геккера с жабрами и т.д. Про фармакологию, как и в медицине - это оооченнь быстро обнаруживается.... Про мракобесов от религии в медицине.. прям и не знаю как в медицину пролез "мракобес от религии"св. Лука (Войно-Ясенецкий).. прям недогляд. ПС - атеисты - врачи мне за 21 год так и не попались.... ППС - нигде запрета на анатомирование трупов в Писании НЕТ.

Вообще насчет альтернативы... Вдумаемся... Что вообще мешало ей появиться? Ничего, кроме безбожной идеологии, которая начисто отрицает саму возможность существования Творца... Но эта идеология появилась-то всего-навсего лет с двести... А до этого никому и в голову прийти безбожие как обоснованное учение не могло... Безбожие всегда было синонимом мерзости и низости, все время ругательством было... Синонимом безумия. Безбожие было явлением из сферы нравственной, проявлением нечистоты и испорченности. Поскольку всякий грех стремится к самооправданию, так и вышло, что и безбожие стало подводить под себя идеологическую базу. И поэтому оно вдруг превратилось отчего-то в знамя науки. Да с какой это радости? Если среди великих ученых безбожников днем с прожектором искать надо?
 
Это только два отдельных случая - а вот где достоверная статистика, что дескать: "в биологии и палеонтологии подлогов больше, чем в медицине"?
Или это Вы сама - на основании единичных случаев - уже сделали столь "глобальные выводы"?

Вы ссылки хотя бы читали? Я читал. Там далеко не два случая описано. Там совсем иное было число, трехзначное. Вот посмотрите, прочитаете и скажете.

ПС - не нравится быть обманутым - не будь им.
 
Православный христианин
Вообще насчет альтернативы... Вдумаемся... Что вообще мешало ей появиться? Ничего, кроме безбожной идеологии, которая начисто отрицает саму возможность существования Творца... Но эта идеология появилась-то всего-навсего лет с двести... А до этого никому и в голову прийти безбожие как обоснованное учение не могло... Безбожие всегда было синонимом мерзости и низости, все время ругательством было... Синонимом безумия. Безбожие было явлением из сферы нравственной, проявлением нечистоты и испорченности. Поскольку всякий грех стремится к самооправданию, так и вышло, что и безбожие стало подводить под себя идеологическую базу. И поэтому оно вдруг превратилось отчего-то в знамя науки. Да с какой это радости? Если среди великих ученых безбожников днем с прожектором искать надо?
Алексей, если дело касается просто идеологии, и нет никакого практического применения, тогда можно всю ТЭ просто выбросить? 41 страница обсуждения - о чем вообще?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху