Эволюция. Факты.

[Василий Вл.]

Я, кстати, то же был курсантом с 1972 года и ничего нам там не удаляли, так что сей вымысел не имеет оснований.

Я говорю со слов тех офицеров, с кем довелось служить и кто учился не позднее 60-х годов.
Не вижу причин им не верить, да и вообще - зачем бы они стали это "сочинять"?

 

[Димитрий. К]

подстроить факты под своё видение мира

Не факты подстроить, а теории. Факт он или есть или его нет или он сфальсифицирован, что тоже соответствует, что его нет.

 

[Степан Доброславский]

А я кажется понял. Вы путаете понятие теория и понятие факт.
Теория в переводе на русский язык означает - мышление в определенном направлении и строится на фактах. Так единственный факт теории эволюции это останки древних животных.
Что есть научная теория построенная на факте?
Итак мы имеем останки человекоподобного существа, и можно развивать мысль, что это предок человека, а можно развивать мысль, что это отдельная раса гоблинов например. И то и то теории, причем научные, т.к. базируются на факте наличия человекообразных останков.

Не только останки животных. Данные генетики о родстве видов ... Вот кстати , интересно почему антиэволюционисты не отвергают генетическую экспертизу... По сути одни и те же генетические принцыпы определения произошел ли этот вид от этого , какое родство между ними , где они на эволюционном древе и метод определения отцовства , кто кому родственник и прочее...

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вот ведь а железобетонных-то аргументов в пользу тэ , действительно нет. Правы антиэволюционисты в этом. Только , справедливости ради , надо уточнить , что нет железобетонных аргументов вообще ничего. Например , можно предположить , что в интернете отвечают вовсе не люди , а боты/инопланетяне/бесы/пришельцы из других вселенных /или интернет обрёл разум и отвечает сам... До любого абсурда можно дойти отвергая очевидное , подстроить факты под своё видение мира. Можно даже существование мира отвергать - сие называется солипсизм. И человека тоже не переубедишь... Посему , доказать в принципе ничего нельзя. А доказательства в пользу тэ - её фальсифицируемость. И она уже больше ста лет проходит проверку на фальсифицируемость .

Уже лучше. Заклинания про доказанность прекратились.

А теперь чуть поконретнее - что за проверка?

 

[Димитрий. К]

Не только останки животных. Данные генетики о родстве видов ... Вот кстати , интересно почему антиэволюционисты не отвергают генетическую экспертизу... По сути одни и те же генетические принцыпы определения произошел ли этот вид от этого , какое родство между ними , где они на эволюционном древе и метод определения отцовства , кто кому родственник и прочее...

Генетика не может являться фактом, т.к. совпадения 100% не бывает, а если есть доля вероятности, то это фактом быть не может.
А если мы заговорили о генетике, то именно они и подтверждают, что у человечества единый предок. Это совершенно не опровергает Библию.

 

[Степан Доброславский]

Не только останки животных. Данные генетики о родстве видов ... Вот кстати , интересно почему антиэволюционисты не отвергают генетическую экспертизу... По сути одни и те же генетические принцыпы определения произошел ли этот вид от этого , какое родство между ними , где они на эволюционном древе и метод определения отцовства , кто кому родственник и прочее...

Был бы вообще беспроигрышный козырь для тех , кто детей бросил и алименты не хочет платить , ссылаясь на то , что это не его дети. Генетическая экспертиза покажет , что это именно его дети , а он " генетическая экспертиза ничего не доказывает , это лишь доказывает , что у всех людей один Творец ..."

 

[Степан Доброславский]

Генетика не может являться фактом, т.к. совпадения 100% не бывает, а если есть доля вероятности, то это фактом быть не может.
А если мы заговорили о генетике, то именно они и подтверждают, что у человечества единый предок. Это совершенно не опровергает Библию.

Вы меня в опровергатели Библии записали?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Не только останки животных. Данные генетики о родстве видов ... Вот кстати , интересно почему антиэволюционисты не отвергают генетическую экспертизу... По сути одни и те же генетические принцыпы определения произошел ли этот вид от этого , какое родство между ними , где они на эволюционном древе и метод определения отцовства , кто кому родственник и прочее...

Читайте ответы выше. Вы не утруждаете себя этим?

Ответ элементарен - наличие общего Архитектора разных проектов, даже при очевидности применения одинаковых решений для абсолютно разных проектов, тем не менее, не позволяют сделать вывод, что эти здания эволюционировали друг от друга, а не были построены независимо.

Вот и здесь использование общих решений и материалов для строительства не позволяют сделать вывод об происхождении всего друг от друга, генетические барьеры столь же непреодолимы, сколь и сроден общий материал в различных изолированных геномах.
Разумеется, если вы не безбожник. Безбожнику принять такой вывод мешает вера в отсутствие Бога и Архитектора. Но вы то при чем?

 

[Димитрий. К]

Вы меня в опровергатели Библии записали?

Нет конечно, я имел в виду, что выводы генетики вовсе не опровергают Библию. Но и не подтверждают ее. Остальное вопрос веры. Либо в науку, либо в то, что написано в Библии. И то и то вера.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Был бы вообще беспроигрышный козырь для тех , кто детей бросил и алименты не хочет платить , ссылаясь на то , что это не его дети. Генетическая экспертиза покажет , что это именно его дети , а он " генетическая экспертиза ничего не доказывает , это лишь доказывает , что у всех людей один Творец ..."

Слыште вы, не подменяйте нагло понятия. Геномы различных видов несовместимы друг с другом (разница между ними не преодолима путем механизмов рождения, и принципиальная их разница устанавливает непроходимый барьер для осуществления функций размножения) в отличии от внутривидового генотипа, который проницаем, где механизм рождения работает и родство имеет под собой не умозрительную, а действующую основу.

Вы либо не понимаете огромной разницы, либо прикидываетесь, что не видите ее.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы меня в опровергатели Библии записали?

Вы есть по факту - вы уже веруете чему угодно, какому угодно наукообразному бреду, но не веруете Слову Божию, которое без вариантов называет человека прямым делом рук Божиих, без какого посредничества.

 

[Юлия Православная]

Так рудиментарный орган вовсе не означает вредный орган- это утративший свое первоначальное основное назначение орган но он продолжает нести другие функции.
Это сути не меняет, отсутствие аппендикса у многих животных нельзя назвать вредной недоделкой.

рудименты - органы, утратившие своё основное значение в процессе эволюционного развития организма. У аппендикса иной функции и никогда не было, пока не доказано обратное. А отсутствие аппендикса по логике некоторых эволюционистов - свидетельстуют о высшем, более развитом виде, де у человека аппендикс тоже скоро отомрет. Ну тогда коровы - более высший вид чем человек. А по логике уникальности и созданности каждого вида отдельно - здесь вообще нет проблем. Каждый вид уникален и о что в его морфологии есть - то необходимо для существования и воспроизведения данного вида.

 

[Степан Доброславский]

Нет конечно, я имел в виду, что выводы генетики вовсе не опровергают Библию. Но и не подтверждают ее. Остальное вопрос веры. Либо в науку, либо в то, что написано в Библии. И то и то вера.

А нельзя и в то , и в то? То есть , в науку не верить , а науку признавать , признавать , что учёные имеют возможность адекватно воспринимать реальность и делать выводы. А в Библию верить , верить святым. Вот они говорят , что не было смерти до грехопадения , что Адам отличался от людей современных и мог то , чего сейчас никто не может... Что ж не верить? Верю. Тогда , что , факт эволюции не признавать? Если не признавать , так себя обманывать. Разве православие учит лжи? Нет. Лично я без понятия как это можно состыковать. Да и не имею нужды. Почём мне знать как там всё было? Имею ведь я право сказать , что не знаю , как состыкуются мнение святых о отсутствии смерти до грехопадения и эволюция? Главное , что я не говорю , что общее мнение святых ложно. Иначе бы я впал в ересь. А я хочу оставаться православным) Бог один знает все тайны))

 

[Юлия Православная]

Вот ведь а железобетонных-то аргументов в пользу тэ , действительно нет. Правы антиэволюционисты в этом. Только , справедливости ради , надо уточнить , что нет железобетонных аргументов вообще ничего. Например , можно предположить , что в интернете отвечают вовсе не люди , а боты/инопланетяне/бесы/пришельцы из других вселенных /или интернет обрёл разум и отвечает сам... До любого абсурда можно дойти отвергая очевидное , подстроить факты под своё видение мира. Можно даже существование мира отвергать - сие называется солипсизм. И человека тоже не переубедишь... Посему , доказать в принципе ничего нельзя. А доказательства в пользу тэ - её фальсифицируемость. И она уже больше ста лет проходит проверку на фальсифицируемость .

Вообще время все расставит по своим местам - и если эволюционная теория - лженаука - эволюционисты сами это и докажут. Как в свое время стала псевдонаукой астрология, алхимия и хиромантия. Поэтому надо прежде всего быть благоразумным и не проглатывать то, что нам услужливо прожевали.

 

[Степан Доброславский]

Вы есть по факту - вы уже веруете чему угодно, какому угодно наукообразному бреду, но не веруете Слову Божию, которое без вариантов называет человека прямым делом рук Божиих, без какого посредничества.

Не нужно лгать и приписывать мне то , чего я не думаю.

 

[Юлия Православная]

А я кажется понял. Вы путаете понятие теория и понятие факт.
Теория в переводе на русский язык означает - мышление в определенном направлении и строится на фактах. Так единственный факт теории эволюции это останки древних животных.
Что есть научная теория построенная на факте?
Итак мы имеем останки человекоподобного существа, и можно развивать мысль, что это предок человека, а можно развивать мысль, что это отдельная раса гоблинов например. И то и то теории, причем научные, т.к. базируются на факте наличия человекообразных останков.

Ну или раса каинитов, которая как известна была уничтожена потопом. А так как сифиты и каиниты смешивались между собой - отсюда и разнообразие в черепушках - такие же допотопные расы-народы, как и сейчас - современные.

 

[Юлия Православная]

Модераторское!
Уважаемые участники! Давайте спокойнее и без перехода на личности.

 

[Димитрий. К]

А нельзя и в то , и в то? То есть , в науку не верить , а науку признавать , признавать , что учёные имеют возможность адекватно воспринимать реальность и делать выводы. А в Библию верить , верить святым. Вот они говорят , что не было смерти до грехопадения , что Адам отличался от людей современных и мог то , чего сейчас никто не может... Что ж не верить? Верю. Тогда , что , факт эволюции не признавать? Если не признавать , так себя обманывать. Разве православие учит лжи? Нет. Лично я без понятия как это можно состыковать. Да и не имею нужды. Почём мне знать как там всё было? Имею ведь я право сказать , что не знаю , как состыкуются мнение святых о смерти до грехопадения и эволюция? Главное , что я не говорю , что общее мнение святых ложно. Иначе бы я впал в ересь. А я хочу оставаться православным) Бог один знает все тайны))

Я не понимаю, Вас разве кто-либо тут призывал не признавать науку? Эволюция переводится как развертывание живых организмов.
Генетика имеет своей основой учение о принципе передачи наследственных признаков, ее к стати монах придумал Грегор Мендель.
Вот это все в совокупности не имеет никакого отношения к вопросу к возникновению жизни на Земле, но некоторые упорно пытаются это связать и опровергнуть Божественный замысел.

 

[Степан Доброславский]

Слыште вы, не подменяйте нагло понятия. Геномы различных видов несовместимы друг с другом (разница между ними не преодолима путем механизмов рождения, и принципиальная их разница устанавливает непроходимый барьер для осуществления функций размножения) в отличии от внутривидового генотипа, который проницаем, где механизм рождения работает и родство имеет под собой не умозрительную, а действующую основу.

Вы либо не понимаете огромной разницы, либо прикидываетесь, что не видите ее.

Вот давайте без "слыште вы"... вы на православном форуме или где? Что за наезды такие? То оскорбляете всех , кто не разделяет вашего мнения , называя лохами ... Куда девается ваша православность при общении с оппонентами? Да даже атеист Дмитрий культурней и вежливей общается. Кого вы привлечёте в православие таким примером?

 

[Юлия Православная]

Модераторское!
Уважаемые участники! Даваййте спокойнее и без перехода на личности.

Не только останки животных. Данные генетики о родстве видов ... Вот кстати , интересно почему антиэволюционисты не отвергают генетическую экспертизу... По сути одни и те же генетические принцыпы определения произошел ли этот вид от этого , какое родство между ними , где они на эволюционном древе и метод определения отцовства , кто кому родственник и прочее...

А с чего бы ее отвергать, когда она не противоречит Св.Писанию, утверждающему, что Автор Творения Бог Един, а не радиация, пища и среда обитания - т.е. природа. Генетика - вполне доказала - что каждый вид индивидуален. Но построен из общего строительного материала, который в Писании назван "прах земной". Ну не будете же вы спорить что органика состоит из неорганических (земля) элементов. Один и тот ж набор аминокислот в любом геноме любой живой твари. Животные ИЗВЕДЕНЫ из земли, т.е. тот же прах земной. Не будь в человека вдохнут Дух Божиий - мы были бы такими же животными - которые только едят и плодятся.