Эволюция. Факты.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Например здесь http://www.infox.ru/03/children/2011/06/14/Mutantyy.phtml Генетики под руководством Мэтта Херлеса (Matt Hurles) из Института Сангера (Sanger Institute)

Да, но именно клетки, с уже нарушенным метаболизмом. Но есть и более ранний и эффективный механизм репарации в самом ядре клетки, который занимается исправлением поломок. Это 20 ферментов ДНК-гликозилазы. Именно они вносят основной вклад в борьбу с мутациями, как с "вредными" так и с "полезными", и поэтому так медленно происходит эволюция.


Да, это действительно большая научная и медицинская проблема. Такие искусственные технологии оплодотворения, должны идти нога в ногу с искусственным улучшением генома, а то такие перекосы со временем будут усиливаться. Кстати к этому ведёт не только ЭКО, но и весь комплекс медицинских мер по снижению младенческой и детской смертности. Но мы же не можем отказаться от медицины :( Хотя в некоторых регионах Африки с эпидемией СПИДА и слабой медициной, некоторые проститутки приобрели иммунитет от ВИЧ (хотя за достоверность информации не поручусь)
Это 20 ферментов ДНК-гликозилазы. Именно они вносят основной вклад в борьбу с мутациями, как с "вредными" так и с "полезными", и поэтому так медленно происходит эволюция.
__________________
вернее она не происходит СОВСЕМ. Вот вам еще одна преграда для мутационного исчезновения вида. Никаких новых видов не образуется. Мы то не все ныне существующие описали.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Колин Паттерсон писал: "... Я полностью согласен с Вашими замечаниями по поводу недостатка непосредственных иллюстраций эволюционных переходов в моей книге. Если бы мне было известно хотя бы об одном таком примере, живом или ископаемом, я бы конечно включил их. Вы предлагаете подключить художника, чтобы сделать эти трансформации наглядными, однако где же этот художник возьмёт информацию? Честно говоря, я ему такой информации предоставить не могу, и если бы я отдал это на волю художнической фантазии, то не ввёл бы я тем самым в заблуждение моего читателя?"
Although Patterson did not support creationism, his work has been cited by creationists as evidence of the absence of transitional forms in the fossil record.[6][7] In the second edition of Evolution (1999), Patterson stated that his remarks had been taken out of context:

Because creationists lack scientific research to support such theories as a young earth ... a world-wide flood ... or separate ancestry for humans and apes, their common tactic is to attack evolution by hunting out debate or dissent among evolutionary biologists. ... I learned that one should think carefully about candour in argument (in publications, lectures, or correspondence) in case one was furnishing creationist campaigners with ammunition in the form of 'quotable quotes', often taken out of context.[8]

Переводить дословно нет времени, главная мысль, что Ваш Паттерсон заявил, что его замечания были вырваны из контекста:

"Поскольку креационистам не хватает научных исследований для поддержки таких теорий, как молодая Земля ... Всемирный потоп ... или отдельные этапы в родословной людей и обезьян, их общая тактика - атаковать эволюцию, выискивая дебаты или инакомыслие среди эволюционных биологов. ..."
Second edition of Evolution (1999) Colin Patterson
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин

Вложения

  • 13105989_635a01b6.gif.jpg
    13105989_635a01b6.gif.jpg
    14,4 KB · Просмотры: 412
Д

Дмитрий3

Guest
Мало того - это только плакат. Костных останков - настоящих - не поддельных - ученым выявить не удалось. https://urbanculture.in/Теория_эволюции/Загадочное_недостающее_звено
Наверное ученые только и делают, что день и ночь подделывают останки, а не ковыряются в земле добывая их :)
upload_2016-7-1_11-49-1.png

upload_2016-7-1_11-45-13.png

upload_2016-7-1_11-45-28.png

upload_2016-7-1_11-45-45.png

upload_2016-7-1_11-45-58.png

upload_2016-7-1_11-46-20.png

upload_2016-7-1_11-46-36.png

upload_2016-7-1_11-46-48.png
 
Д

Дмитрий3

Guest
Это 20 ферментов ДНК-гликозилазы. Именно они вносят основной вклад в борьбу с мутациями, как с "вредными" так и с "полезными", и поэтому так медленно происходит эволюция.
__________________
вернее она не происходит СОВСЕМ. Вот вам еще одна преграда для мутационного исчезновения вида. Никаких новых видов не образуется. Мы то не все ныне существующие описали.
На 100% не чинит, что и позволяет со временем мутировать, для человека медленно и незаметно. Для бактерий (быстрая смена поколений) быстро и заметно, поэтому появляются резистентные к антибиотикам серовары (благодаря мутациям)!
 
Православный христианин
На 100% не чинит, что и позволяет со временем мутировать, для человека медленно и незаметно. Для бактерий (быстрая смена поколений) быстро и заметно, поэтому появляются резистентные к антибиотикам серовары (благодаря мутациям)!
Нет, не мутациями - а приспособлением к окружающей среде. Это разные вещи. Приспособление к окружающей среде - свойство любого живого организма.При мутации - возникает новый вид или ичзезает старый. А ишерихия коли полирезистентная генетически ничем не отличается от своей чувствительной сестренки. Хотя и ту и другую можно например сжечь - и тут уже вообще ничего не поможет.
 
Православный христианин
Дим, вы прекрасно понимаете, что поиск и попытка доказательства - ни есть аксиома. Вы же преподаете ваши взгляды как аксиому. Это отрицают сами эволюционисты. Ну нет промежуточных видов. Поэтому эволюционизм - до сих пор теория, а не аксиома.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Ну , по крайней мере по той причине , что Господь дал нам разум и мы Его Образ. В силу грехов и падшей природы , Образ хоть и исказился , но способность мыслить , рассуждать , делать правильные выводы осталась. Способность познания мира , является величайшим даром Бога человеку. Не думаю , что Он сей дар забрал после грехопадения. Да , хочу уточнить , я материалистом никогда не был.
Да, но нужна база для выводов, а базой этой является видение человека.
Являя собой основу. Если я так вижу, то таковыми и являются законы мироздания. Ну как такое понятие может быть истинным?
 
Д

Дмитрий3

Guest
Нет, не мутациями - а приспособлением к окружающей среде. Это разные вещи. Приспособление к окружающей среде - свойство любого живого организма.При мутации - возникает новый вид или ичзезает старый.
:) Всё сдаюсь, пора работать (труд облагораживает). Всю генетику, эмбриологию и эволюционную теорию в топку, все мы от Адама. Всем спасибо, было очень интересно!
 
Украина
Православный христианин
Шон Дойль
Эндогенные ретровирусы чаще всего используются эволюционистами как подтверждение эволюции. Эти ретровирусы являются частью «мусорной ДНК», которая предположительно составляет большую часть нашей ДНК. По мнению эволюционистов, эндогенные ретровирусы являются паразитическими последовательностями ретровирусной ДНК, которые давным-давно инфицировали наш геном и с тех пор в нём и остались. Эти короткие нити ДНК разбросаны по всему человеческому геному и составляют примерно 5% ДНК,1 или около 10% общего количества ДНК, которые классифицируются как мобильные генетические элементы (т.е. 50%).2

Однако само название «эндогенные ретровирусы» на самом деле неправильное. Известно множество случаев, когда небольшие мобильные генетические элементы, которые до этого считались эндогенными ретровирусами, оказывались вполне функциональными, а это лишает смысла заявление о «произвольном внедрении ретровирусов» в геном клетки. Например, исследования эмбрионального развития мышей показывают, что мобильные генетические элементы (из которых эндогенные ретровирусы являются подтипом) управляют процессом эмбрионального развития. Мобильные генетические элементы, по-видимому, управляют последовательностью и уровнем экспрессии генов во время развития, приближаясь и отдаляясь от участков генетического контроля.3

Более того недавно исследователи установили важную функцию огромной части человеческого генома, которая называется эндогенными ретровирусами. Оказывается, что эти ретровирусы действуют как промотеры: они стартуют транскрипцию в различных отправных точках и благодаря этому из одной и той же последовательности ДНК образуются разные РНК-транскрипты.

«Нами было обнаружено 51197 промотерных последовательностей, полученных из эндогенных ретровирусов, которые инициируют внутри человеческого генома транскрипцию. Сюда относятся и 1743 случаев, когда транскрипция начинается с последовательностей эндогенных ретровирусов, расположенных в проксимальном промотере гена или в 5’-нетранслируемой области генома».4;

Кроме того,

«Наш анализ выявил, что ретровирусные последовательности в человеческом геноме кодируют десятки тысяч активных промотеров. Транскрибируемые последовательности эндогенных ретровирусов соответствуют 1.16% последовательности человеческого генома, а участки со спаренными концами, которые захватывают транскрипты эндогенных ретровирусов, занимают 22.4% генома».5

Итак, мы говорим не о каком-то маловажном явлении. Эти эндогенные ретровирусы способствуют транскрипции в более чем одной пятой части человеческого генома! «Полученные данные показывают, что ретровирусные последовательности способны управлять транскрипцией человеческого генома в крупном масштабе, что указывает на существенное влияния эндогенных ретровирусов на функцию и эволюцию человеческого генома».3

Это снова разоблачает обман идеи о том, что 98% человеческого генома является мусорной, и в результате эволюционная подтасовка фактов выглядит как упрек в сторону эволюционного общества. Эти результаты согласуются с данными, полученными в ходе международного проекта ENCODE (Энциклопедия элементов ДНК), согласно которым, по крайней мере, 93% ДНК транскрибировалось в РНК.

Эволюционисты использовали общие злементы в «мусорной ДНК» как «доказательство» того, что люди и шимпанзе имеют общего предка. Однако если схожие последовательности выполняют определенную функцию (что они, как оказывается, и делают), этот эволюционный аргумент перестает иметь смысл.

По-видимому, эволюционист доктор Джон Маттик, директор института молекулярных биологических наук университета Квинсленда, Брисбейн, Австралия, попал в самую точку, когда высказал свое мнение относительно серьезности ошибочного представления о «мусорной ДНК»:

«Отказ признать полученные результаты (особенно возможность того, что некодирующие последовательности могут передавать параллельную информацию) … вполне можно считать одной из самых огромных ошибок в истории молекулярной биологии».6

И библейские креационисты,7 и сторонники Разумного замысла8 предположили, что такие мобильные генетические элементы, как «эндогенные ретровирусы», непременно имеют функцию. В 2000 году, креационист-молекулярный биолог Линда Уокап предположила, что Бог мог создать мобильные генетические элементы для того, чтобы в пределах библейских сотворенных родов происходила изменчивость (адаптация).7

Если «мусорная ДНК» не является мусорной, это оказывается препятствием в работе молекулярных таксономистов, которые предполагают, что «мусорная ДНК» не была скована функциональными обязанностями и могла свободно и беспорядочно мутировать. Как отметил Вильямс:

«Молекулярные таксономисты, которые составляли эволюционные истории («филогенез») почти для каждого вида жизни, теперь вынуждены перечеркнуть все годы своих исторических реконструкций, построенных на основе «мусороной ДНК», и ждать, пока появятся новые сомнительные данные и они снова возьмутся за свою работу».9

Ссылки и примечания

Конли, A.Б., Пирияпонгса, Д. и Джордан, И.K., Ретровирусные промотеры в человеческом геноме, Bioinformatics 24(14):1563–1567, 2008. Вернуться к тексту.
Торнбург, Б.Г., Готи В. и Макаловский В., Мобильные генетические элементы как основной источник сигналов, управляющих процессом транскрипции, Gene 365:104–110, 2006. Вернуться к тексту.
Баттен, Д., Ничего хорошего для сторонников «мусорной ДНК», Journal of Creation (TJ) 19(1):3, 2006; . Вернуться к тексту.
Конли и др., ссылка 1, с. 1563. Вернуться к тексту.
Конли и др., ссылка 1, с. 1566. Вернуться к тексту.
Маттик, Д., приводится в работе Гиббса, В.В., Невидимый геном: драгоценности среди мусора, Scientific American 289(5):26–33, ноябрь, 2003; сс. 29–30. Вернуться к тексту.
Уокап, Л., «Мусорная» ДНК: эволюционные отходы или Божьи инструменты?, Journal of Creation (Technical Journal) 14(2):18–30, 2000; . Вернуться к тексту.
Лускин, К., «Широкомасштабная» функция эндогенных ретровирусов: исполнение прогнозов Разумного Дизайна и крах аргумента Дарвинизма, Discovery Institute, 21 августа, 2008, , статья доступна с 12 сентября, 2008.
 
Православный христианин
:) Всё сдаюсь, пора работать (труд облагораживает). Всю генетику, эмбриологию и эволюционную теорию в топку, все мы от Адама. Всем спасибо, было очень интересно!
Ну зачем вы так - в топку... Вся генетика, эмбриология - никак не противоречит Писанию, ибо эмбрион - носитель генов только одного вида - и генотип не изменяется с развитием плода, а схожесть с рыбкой, мышкой - это лишь видимость сходства. Ни один эмбриолог не скажет о схожести плода с рыбкой. Ну а эволюционная теория - на то и теория, которую еще придется доказывать. Род человеческий уникален - а не подвид макаки, который по недоразумению, взяв палку, стал на нее опираться, а потом вдруг нарисовал Мадонну Микеланджело. Никогда и ни одно животное не осмысливало себя личностью, не был способно к творчеству и не имеет разумную сложную речь.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
:) Всё сдаюсь, пора работать (труд облагораживает). Всю генетику, эмбриологию и эволюционную теорию в топку, все мы от Адама. Всем спасибо, было очень интересно!
Нет, не в топку, просто возьмите и перевидите слово эволюция, а оно означает развертывание.
Так простая синица делится на более чем на 100 видов (если я правильно помню), и видоизменялась в зависимости от развертывания (освоения различных климатов ориола обитания). Поэтому и получились различные по виду птички.http://animalsfoto.com/vidyi-siniyts-foto-i-nazvaniya.html
Но предок ее был птичкой, и не чем иным. Рыбы изменялись как рыбы, птицы как птицы, обезьяны как обезьяны.
Вот это и называется, развертывание видов.
А Вы о неких превращениях собаки с копытами в кита говорите. Собака с зубами и капытами если не вымерла, то могла эволюционировать в кабаргуhttp://animalreader.ru/cabarga.html
или нечто подобное, потому, что подобное может эволюционировать только в подобное - это Вам скажет любой генетик.
К стати, генетики и утверждают, что у человечества (всех рас) был единый предок. Как это утверждается в Библии.
И если рассуждать с позиции эволюциониста, то вымершие виды именно вымерли, прекратив свое существование (нет потомства, нет эволюции, нет развертывания), чем дали возможность для развития других видов.
 
Последнее редактирование:
Приспособление к окружающей среде - свойство любого живого организма.При мутации - возникает новый вид или ичзезает старый
Это, мягко говоря, не так.
А ишерихия коли полирезистентная генетически ничем не отличается от своей чувствительной сестренки.
Это тоже неверно.
Ну нет промежуточных видов.
Да все полки в музеях забиты. Как такое вообще можно говорить при накопленном материале - ума не приложу.
Поэтому эволюционизм - до сих пор теория, а не аксиома.
Смешно, да. Теория - высшая форма научного знания. А аксиома - понятие из математики, в естественных науках такого нет.
 
Православный христианин
Это, мягко говоря, не так.
Это тоже неверно.
Да все полки в музеях забиты. Как такое вообще можно говорить при накопленном материале - ума не приложу.
Смешно, да. Теория - высшая форма научного знания. А аксиома - понятие из математики, в естественных науках такого нет.
Это, мягко говоря, не так.
______________
учебник Биологии 5 класс
_____________
Это тоже неверно.
_____________
Нового вида бактерии при этом не возникает. Изменение генома подразумевает появление нового вида.
_____________
Да все полки в музеях забиты
____________
Я не буду уточнять, ЧЕМ забиты полки музеев в приличном обществе.
____________
Теория - высшая форма научного знания.
______________
Теория -это то умозаключение, которое требует доказательств. При появлении неопровержимых доказательств - она становится аксиомой. А с доказухой неважно. А аксиома в естествознании вполне есть - все живое на земле смертно.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Да все полки в музеях забиты. Как такое вообще можно говорить при накопленном материале - ума не приложу.
Чем забиты? Животными которые прекратили свое существование (вымерли) дав возможность развиваться другим видам?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Теория -это то умозаключение, которое требует доказательств. При появлении неопровержимых доказательств - она становится аксиомой. А с доказухой неважно. А аксиома в естествознании вполне есть - все живое на земле смертно.
Вы немного не правы. Не аксиомой, а фактом. Аксиома в науке значит то-же, что и догмат в религии. Одно и то-же явление, только называется по другому.
Т.е. аксиома не требует доказательств, она просто принимается и все.
 
Иркутская обл.
Православный христианин
:)
А как противоречит то , что человек творение Бога , что является существом , имеющим дух , душу и тело, с тем , что у него с обезьянами общие предки?

Степан,Вам уже и Юлия,и Дмитрий не по разу написли и всё объяснили-почему противоречит и никак не совместимо.
Дмитрий даже пример привел Вам c "православными" эволюционистами/обезьянопредками и болящими нацистами.
Признавая происхождение человека от обезьяны и Вы будете таким "православным".Не рыба не мясо,не вашим не нашим....
 
Православный христианин
Близкородственные виды действительно иногда могут давать потомство. Проблема в том, что современные человекообразные обезьяны наши очень далёкие n-юродные братья. С ними мы конечно уже не можем скрещиваться. Все наши предки вымерли. А с неандертальцем сапиенс скрещивался регулярно, мы несём 2-4 % схожих генов.
А какие -Х-юродные братья лошадь с ослом? И то гибриды от них полученные не размножаются. Наши предки действительно вымерли. Моя бабушка - к сожалению - покойница, но как говорит мама - я прям точная ее копия)))))
____________________
А с неандертальцем сапиенс скрещивался регулярно, мы несём 2-4 % схожих генов
____________________
А почему вы неадертальцу отказываете в человечестве? Почему он не может быть из каинитов, бравших себе в жены сифянок? И схожесть в генах у нас должна быть гораздо больше)))) В реальности удалось расшифровать чуть более 60% генома неандертальца. Боюсь - ваши цифры не точны. Да и в расшифровке генома человека далеко еще не все точки над И.
 
Православный христианин
Вы немного не правы. Не аксиомой, а фактом. Аксиома в науке значит то-же, что и догмат в религии. Одно и то-же явление, только называется по другому.
Т.е. аксиома не требует доказательств, она просто принимается и все.
Фактом эволюционная теория происхождения человека из обезьяны пока не стала. И это реальный факт.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху