Эволюция. Факты.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
:) Да-да, а вши нам, что бы сильно не зазнавались :)
Вши реально существуют от нашей безалаберности. Вша не живет вне поверхности тела. Она погибает в 36 часов от переохлаждения. Достаточно сбрить весь волосяной покров и сжечь завшивленную одежду.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Может всё же надо разобраться, так можно говорить о пресловутой идее Дарвина или о пресловутых профашистских идеях его отца...))))
Да, было бы здорово разобраться, просто у науки в этой области пока нет однозначных выводов, эта тема на острие исследований. Холдейн использовал свои допущения, а с 1957 г. появлялись новые данные и его расчёты многими критикуются. Но нам пока в этом не разобраться, смешно следить, как на креационистских форумах постоянно происходят баталии между непрофессионалами из обеих лагерей :)
Но есть тысячи других фактов, подтверждающих происхождение человека от обезьяна, и дилемма Ходдейна факта эволюции отменить не может. Как дилемма Хейфлика отменить клонирование:)
 
Православный христианин
Зачем, по величайшему и продуманнейшему эксперементу, соски и молочные железы мужчине?
Ну дык молочные железы есть у всех млекопитающих самцов. У женщин они гипертрофируются для выкармливания потомства - под влиянием определенных гормонов. При введении женщине тестостерона - грудные железы начинают регрессировать.
 
Православный христианин
Да, было бы здорово разобраться, просто у науки в этой области пока нет однозначных выводов, эта тема на острие исследований. Холдейн использовал свои допущения, а с 1957 г. появлялись новые данные и его расчёты многими критикуются. Но нам пока в этом не разобраться, смешно следить, как на креационистских форумах постоянно происходят баталии между непрофессионалами из обеих лагерей :)
Но есть тысячи других фактов, подтверждающих происхождение человека от обезьяна, и дилемма Ходдейна факта эволюции отменить не может. Как дилемма Хейфлика отменить клонирование:)
Я бы не сказла что таких факторов тысячи.. Главный довод против- невозможность полового скрещивания между человеком и обезьяной. А соответственно между нами - пропасть. Насколько вы знаете межвидовая гибридизация между другими животными вполне возможна. А значит человек - не подвид обезьяны, а отдельный РОД.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Поломка в гене должна состояться при очень серьезных условиях - например радиация. Или вирус.
Ребёнок при рождении уже имеет порядка 60 мутаций в геноме, что отличает его от родительского генома. Подавляющее большинство мутаций, чисто вероятностно, падает на неработающую часть генома и безвредны. Но если вредные мутации не выбраковываются, то со временем через n поколений это может привести к серьёзным нарушениям! Кстати через мутации приобретаются и полезные изменения. Мы все мутанты!
 
Д

Дмитрий3

Guest
Я бы не сказла что таких факторов тысячи.. Главный довод против- невозможность полового скрещивания между человеком и обезьяной. А соответственно между нами - пропасть. Насколько вы знаете межвидовая гибридизация между другими животными вполне возможна. А значит человек - не подвид обезьяны, а отдельный РОД.
Близкородственные виды действительно иногда могут давать потомство. Проблема в том, что современные человекообразные обезьяны наши очень далёкие n-юродные братья. С ними мы конечно уже не можем скрещиваться. Все наши предки вымерли. А с неандертальцем сапиенс скрещивался регулярно, мы несём 2-4 % схожих генов.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Ну дык молочные железы есть у всех млекопитающих самцов. У женщин они гипертрофируются для выкармливания потомства - под влиянием определенных гормонов. При введении женщине тестостерона - грудные железы начинают регрессировать.
Ну вот я про то и говорю, если был План, то для чего Инженер добавил ненужную деталь, что за излишества?
 
Михаил Приазовский , в вашем сообщении такие слова "Другими
словами, даже
если бы
мутации могли
увеличивать
генетическую информацию
(чего они
делать не
могут..." - что имеется в виду? Приведите пример увеличения информации, как вы это понимаете(из жизни , любой пример)?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
23 февраля 1987
года было зафиксировано
образование сверхновой звезды SN1987A.
Наблюдение спектра этой
звезды показали, что ее 56Co
(кобальт) распался
приблизительно за 77 дней,
образовав 57Co, что соответствует периоду
полураспада 56Co. В свою
очередь 57Co распался
приблизительно за 270
дней, что также
соответствует периоду полураспада 57Co. Остается
упомянуть, что звезда
находится на расстоянии
приблизительно в 170 тысяч
световых лет от Земли.
Соответственно и наблюдаемая скорость
радиоактивного распада
были такими же 170 тысяч
лет назад на расстоянии 170
тысяч световых лет от Земли
.
Вы задаете подобные вопросы т.к. не можете избавится от точки зрения материализма.
Я попытаюсь объяснить.
Дело в том, что материализм ставит в основу человека. Что это значит?
Это значит, что за базу истины принимается человеческое видение (ощущение) окружающего мира. Итак человек - основа.
Человек исчисляет законы мироздания положив в основу свое ощущение.
Допустим верблюд, все видит по другому. Для него быстро движущийся предмет является размытым пятном и он не видит этот предмет в движении (для него нет масштаба, далеко или близко) и поэтому не чувствует опасности и будет стоять и смотреть на движущийся на него автомобиль. И его сбивает машина не потому, что верблюд идиот, а потому, что он по другому видит и реальность для него иная.
Если представить себе, что верблюд стал разумным, то он бы вывел иные законы которые соответствуют его видению (ощущению) .Для верблюда и кобальт бы по другому распался, у него ощущение времени другое.
Итак, человек делает основу себя и из этого исчисляет законы мироздания.
Но вот задайте себе вопрос. А значит ли, что законы мироздания именно такие, и являются именно таковыми по той причине, что человек способен видеть (ощущать) именно так, а не иначе?
 
Православный христианин
Ребёнок при рождении уже имеет порядка 60 мутаций в геноме, что отличает его от родительского генома. Подавляющее большинство мутаций, чисто вероятностно, падает на неработающую часть генома и безвредны. Но если вредные мутации не выбраковываются, то со временем через n поколений это может привести к серьёзным нарушениям! Кстати через мутации приобретаются и полезные изменения. Мы все мутанты!
Дим, я не знаю, где вы берете эту инфу, но если ребенок имеет хоть одну мутацию - он может оказаться тяжело больным. Или стать передатчиком этой наследственной болезни. Кстати серьезно повреждаться гены могут при родителях алкоголиках или наркоманах. Их потомство имеет характерный внешний вид - я например таких из толпы вижу.. У нас есть достаточно серьезная защита от мутаций. Клетки, имеющие мутационные коды - становятся мишенью лимфоцитов вилочковой железы. Она функционирует у людей до 18 лет - потом регрессирует. Так же эти лимфациты вылавливают и раковые клетки, которые есть у всех людей. Это иммунитет. При нарушении иммунитета - организм помрет либо от инфекции, либо от наследственной болячки, либо от рака. Поэтому процент выживаемости гораздо выше у тех, у кого иммунитет работает как часы. Это и есть естественный отбор - естественное очищение вида от мутаций. Вот раньше например больные сахарным диабетом погибали в раннем возрасте и генетические нарушения не передавались по наследству. Обрывалась патологическая цепочка. А сейчас при инсулинотерапии и эко - рождаются детки и от таких больных - и теперь больных сахарным диабетом неимоверно выросли, глобалистически. Нет, я не против лечения таких больных - я против искусственного эко - позволяющих продолжать рождаться больному организму. Нельзя вмешиваться в естественный отбор- иначе вымрем и мы как динозавры.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Жаль, что наука, в отличии от религии, не может так легко делать утверждения. Всё приходится скурпулёзно доказывать и перепроверять :) А чуть где ошибёшься, сразу начнут в ученых тыкать пальцем, и никакие достижения научного прогресса в качестве смягчающих обстоятельств, общественностью не принимаются!
Вот это и есть ДЕЛО для науки!
Но дело в том, что наука после внедрения ТЭ получала себе карт-бланш на фантазии без научных доказательств.
То есть, не исследовать, согласно накопленному опыту и материалам, а принять за основу, что существует период времени в несколько миллиардов лет. Что дало им возможность сразу вписать в свою схему все недоказанные события.
Вместо скурпулезных доказательств и поисков, теперь стало возможно вбросить в бесконечность всё непонятное и сложное в доказательстве.
Это фокус и шулерство, господа любезные. Почему вы не работаете со своим багажом, со своими средствами, увеличивая их в пропорциональном количестве, а не увеличивая "ставку" за счет фантазии. Это только детки так играют: " А я поставлю миллиард миллиардов и еще миллиард"

В чем беда ТЭ.
Она позволила перескочить в бесконечность, без всяких на то оснований.
Вы попробуйте попросить эволюционистов доказать воплощение Христа. Что из этого выйдет?
Вам тут же укажут, что с таким "материалом" они не работают. Или вон как Дмитрий говорит: а вы представьте видео Сотворения мира - тогда поверим.
Но ведь Христос жил на Земле и оставлен СЛЕД этого проживания. Мало того, само время исчисляется, как до Христа и после рождества Христа.
Нет, науке это неинтересно!
Почему???
Ведь нет ничего более главного в нашей жизни.

Опять нет, - говорит наука. Это не доказуемо.
А что же доказывается наукой?
Огромные усилия тратятся на доказательства подтверждения гипотезы фантаста. Ведь Дарвин не был даже ученым!
Вы Дмитрий, возможно много изучали этот предмет, вы искренне болеете за настоящих ученых, которые делают очень много полезного в науке.
Все это так!
Только все усилия этих ученых ограничены рамками вот этой, губительной, для их открытий ТЭ.
Если бы они не имели этой аксиомы, то возможно было бы последовательное движение науки, а не скачкообразное метание: туда сюда.
Многие ученые работают на эту теорию подневольно, потому как средства выделяют именно туда. Вот и происходит такая вот "возня"
А что делать?
Ученый не может не работать, ему ум и талант, Богом даден.... Вот и старается быть полезным на своем месте. И за это ему поклон и благодарность!
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Но есть тысячи других фактов, подтверждающих происхождение человека от обезьяна, и дилемма Ходдейна факта эволюции отменить не может. Как дилемма Хейфлика отменить клонирование:)

Есть тысячи предположений, гипотез, да и то я бы назвал их предположением о некоторой схожести. Именно существование обезьяны и человека например в этом мире, сейчас, говорит мне о том что "общий предок" это нелепость. Понятно что если Творец один, то всё то что Им сотворено так или иначе будет иметь определённую схожесть, но конечно будет иметь и отличия. Наличие отличий говорит мне о том , что никаких переходов одного в другое не было и быть не могло.
 
Вы задаете подобные вопросы т.к. не можете избавится от точки зрения материализма.
Я попытаюсь объяснить.
Дело в том, что материализм ставит в основу человека. Что это значит?
Это значит, что за базу истины принимается человеческое видение (ощущение) окружающего мира. Итак человек - основа.
Человек исчисляет законы мироздания положив в основу свое ощущение.
Допустим верблюд, все видит по другому. Для него быстро движущийся предмет является размытым пятном и он не видит этот предмет в движении (для него нет масштаба, далеко или близко) и поэтому не чувствует опасности и будет стоять и смотреть на движущийся на него автомобиль. И его сбивает машина не потому, что верблюд идиот, а потому, что он по другому видит и реальность для него иная.
Если представить себе, что верблюд стал разумным, то он бы вывел иные законы которые соответствуют его видению (ощущению) .Для верблюда и кобальт бы по другому распался, у него ощущение времени другое.
Итак, человек делает основу себя и из этого исчисляет законы мироздания.
Но вот задайте себе вопрос. А значит ли, что законы мироздания именно такие, и являются именно таковыми по той причине, что человек способен видеть (ощущать) именно так, а не иначе?
Ну , по крайней мере по той причине , что Господь дал нам разум и мы Его Образ. В силу грехов и падшей природы , Образ хоть и исказился , но способность мыслить , рассуждать , делать правильные выводы осталась. Способность познания мира , является величайшим даром Бога человеку. Не думаю , что Он сей дар забрал после грехопадения. Да , хочу уточнить , я материалистом никогда не был.
 
Украина
Православный христианин
Ребёнок при рождении уже имеет порядка 60 мутаций в геноме, что отличает его от родительского генома. Подавляющее большинство мутаций, чисто вероятностно, падает на неработающую часть генома и безвредны. Но если вредные мутации не выбраковываются, то со временем через n поколений это может привести к серьёзным нарушениям! Кстати через мутации приобретаются и полезные изменения. Мы все мутанты!
Я лично не мутант, про других не знаю, мало ли...)))) Даже как то жалко Вас стало ребята...)
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Тупиковая - она по факту тупиковая, так как не дала дальнейшего развития видов, а вымирают не только тупиковые ветви, но и давшие жизнь другим видам, например гейдельбергский человек для неандертальца не был тупиковой ветвью, но неандерталец фактом своего вымирания сделал себя и гейдельберца таковыми.

Мамонты породили полагаю язву желудка у древних людей, после чего некоторые из наших предков перешли на баранину :)
Каких предков? Которые вымерли? Если у кого либо вымирает предок, то потомства быть не может.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Дим, я не знаю, где вы берете эту инфу
Например здесь http://www.infox.ru/03/children/2011/06/14/Mutantyy.phtml Генетики под руководством Мэтта Херлеса (Matt Hurles) из Института Сангера (Sanger Institute)
У нас есть достаточно серьезная защита от мутаций. Клетки, имеющие мутационные коды - становятся мишенью лимфоцитов вилочковой железы.
Да, но именно клетки, с уже нарушенным метаболизмом. Но есть и более ранний и эффективный механизм репарации в самом ядре клетки, который занимается исправлением поломок. Это 20 ферментов ДНК-гликозилазы. Именно они вносят основной вклад в борьбу с мутациями, как с "вредными" так и с "полезными", и поэтому так медленно происходит эволюция.

А сейчас при инсулинотерапии и эко - рождаются детки и от таких больных - и теперь больных сахарным диабетом неимоверно выросли, глобалистически. Нет, я не против лечения таких больных - я против искусственного эко - позволяющих продолжать рождаться больному организму. Нельзя вмешиваться в естественный отбор- иначе вымрем и мы как динозавры.
Да, это действительно большая научная и медицинская проблема. Такие искусственные технологии оплодотворения, должны идти нога в ногу с искусственным улучшением генома, а то такие перекосы со временем будут усиливаться. Кстати к этому ведёт не только ЭКО, но и весь комплекс медицинских мер по снижению младенческой и детской смертности. Но мы же не можем отказаться от медицины :( Хотя в некоторых регионах Африки с эпидемией СПИДА и слабой медициной, некоторые проститутки приобрели иммунитет от ВИЧ (хотя за достоверность информации не поручусь)
 
Украина
Православный христианин
И так же дело обстоит со всеми ископаемыми, которые во многих учебниках выставлены в качестве наилучших примеров переходных форм. Ни одной истинно переходной формы не было найдено.
В письме Лютеру Сандерленду от 10 апреля 1979 года доктор Британского музея Естественной истории Колин Паттерсон писал: "... Я полностью согласен с Вашими замечаниями по поводу недостатка непосредственных иллюстраций эволюционных переходов в моей книге. Если бы мне было известно хотя бы об одном таком примере, живом или ископаемом, я бы конечно включил их. Вы предлагаете подключить художника, чтобы сделать эти трансформации наглядными, однако где же этот художник возьмёт информацию? Честно говоря, я ему такой информации предоставить не могу, и если бы я отдал это на волю художнической фантазии, то не ввёл бы я тем самым в заблуждение моего читателя?"
Вы только подумайте! Вот человек, который сидит посреди одной из величайших коллекций ископаемых во все времена - и он не знает абсолютно НИ ОДНОЙ переходной формы среди них. Я думаю, эта цитата так убедительна, что ею я подведу итог этой дискусии об ископаемых свидетельствах.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Наличие отличий говорит мне о том , что никаких переходов одного в другое не было и быть не могло.
Вот они красавцы, переходные звенья :)
upload_2016-7-1_11-21-52.png
 

Вложения

  • upload_2016-7-1_11-19-53.jpeg
    upload_2016-7-1_11-19-53.jpeg
    13,6 KB · Просмотры: 406
Православный христианин
Например здесь http://www.infox.ru/03/children/2011/06/14/Mutantyy.phtml Генетики под руководством Мэтта Херлеса (Matt Hurles) из Института Сангера (Sanger Institute)

Да, но именно клетки, с уже нарушенным метаболизмом. Но есть и более ранний и эффективный механизм репарации в самом ядре клетки, который занимается исправлением поломок. Это 20 ферментов ДНК-гликозилазы. Именно они вносят основной вклад в борьбу с мутациями, как с "вредными" так и с "полезными", и поэтому так медленно происходит эволюция.


Да, это действительно большая научная и медицинская проблема. Такие искусственные технологии оплодотворения, должны идти нога в ногу с искусственным улучшением генома, а то такие перекосы со временем будут усиливаться. Кстати к этому ведёт не только ЭКО, но и весь комплекс медицинских мер по снижению младенческой и детской смертности. Но мы же не можем отказаться от медицины :( Хотя в некоторых регионах Африки с эпидемией СПИДА и слабой медициной, некоторые проститутки приобрели иммунитет от ВИЧ (хотя за достоверность информации не поручусь)
Искусственное улучшение генома НЕВОЗМОЖНО. Геном сразу реагирует на это как на поломку и такая особь если и получится в теории - то она будет либо безнадежно и смертельно больна - либо неспособна к воспроизведению себе подобных. Иммунитет - это тот механизм - через который не перепрыгнешь. Если даже всю жизнь держать такую особь на имунносупрессорах - то вылезет другая болячка, или особь банально погибнет от простейшей инфекции, которая сразу преобретет фатальное течение. Именно поэтому и не образуется новых видов, вернее вырождение тех кто приспособился с условиям современного мира. Иммунитет не позволяет.
 
Православный христианин
Вот они красавцы, переходные звенья :)
Посмотреть вложение 23338
это не переходные звенья. Это род выродившихся каинитов. Мало того - это только плакат. Костных останков - настоящих - не поддельных - ученым выявить не удалось. https://urbanculture.in/Теория_эволюции/Загадочное_недостающее_звено
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху