- Крещён в Православии
Именно. Значит мы не можем знать кому его Подарят. А значит и не знаем кто будет осужден, а кто нет. А ещё кто достоин, а кто не достоин. Но желать такого Жара мы можем каждому.
Этично ли с точки зрения православия не желать, чтобы муки были вечными?
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
Вы еретический тезис по незнанию выдвинули? Или намеренно сбиваете других? Если бы по незнанию, то я привел Вам слова знающего богослова, и узнав, что не правы, имеете возможность поправиться.
Елена из добрых(!) побуждений отвечала на мои вопросы. Причём тут еретические тезисы? Разве Бог не Всемогущий?
- Православный христианин
Моей основной мыслью было, что даже если я, грешный человек, радующийся возмездию обидчику, не желаю однако, чтоб он мучился вечно, то совместить Совершенную Любовь и вечные мучения? Но поняла, что рассуждая так, я ставлю себя на место судьи действий и планов Бога. Поэтому умолкаю.
- Православный христианин
Это я понял, просто и у самого себя стремлюсь понимать - у меня чувство мести или чувство справедливости и желание прекращения греха у человека? Когда кто то типа обижает своими поступками, это принимается волей Господа. Но как дальше действовать? Просто отмахнуться -иногда это будет потаканием к дальнейшему совершению человеком плохих поступков и может приниматься как поощрение к их совершению. Например, матерщина в мой адрес от соседа. Должен ли я ее просто оставить без особого внимания или должен показать свое негативное отношение к ней, пресекать её? Поэтому наши желания к наказанию могут быть и оправданы.
Я просто имею надежду, но не знание и не веру в то, что Господь может даровать способность иметь волю душе после смерти. Особенно вдохновляет притча о богаче и Лазаре, в ней душа богача, даже без тела, просто душа, но она имела волю к осознанию себя. Как души будут себя осознавать, я не знаю, возможно, так же и останутся в неприятии Господа, в злобе и потакании злых страстей. Но мне сомнительно, чтобы души живущих сейчас добропорядочных людей остались в этом неприятии Господа после земной жизни, не смогут стать как богач в притче. А насчет добропорядочности многих неправославных я не сомневаюсь, потому что имею много таких примеров.
Мне достаточно надежды на даровании умершим способности к покаянию. Это не знание, не вера, но надежда.
Последнее редактирование:
Елена АК сказала Вам дикую еретическую дичь:
А когда ей указали на безобразие её поступка, сбивания Вас с толку, ещё и попыталась наплести профанных глупостей про Всемогущество Божие. Про Всемогущество не слушайте басен от Елены АК, а вникайте в православное учение. Вот например:
И в Евангелии сказано об этом неоднократно. Помните плач Господнего сердца: "Иерусалим, Иерусалим, сколько раз хотел Я собрать детей твоих и"? И что? Христос же - Бог. Разве Бог не Всемогущий? И Он хочет. Хочет - но что и какие могут быть "но"? - "и вы не захотели" (Мф. 23:37) . Вот оно как, оказывается "но": "и вы не захотели". Оказывается Всемогущество Божие не произвол. Отцы святые учат: "Бог не спасает нас без нас" (блж. Августин). Без нас - никак. Вы может пока не знали, только интересуетесь, а верующие обычно знают это, потому что это из разряда базисного.
А если бы Бог "мог всех покаять", то что же до сих пор не "покаял" , что же смотрит как "вся тварь совокупно стенает и мучится"? (Рим. 8:22). Тогда что же, садист разве, или равнодушие а не любовь? Никак, Бог есть любовь (Ин. 4:16), просто выдумки "мог покаять" - это оксюморон и не имеющая за собой совсем никакой реальности химера. Сродни той, что мог бы якобы сделать Адама и Еву не способными к преслушанию. Тогда бы и любви в них было ноль, вот ведь как, куклы были бы, а не по образу и подобию. Любовь же - должна быть непритворна, а свободна и добровольна. Как Бог не может создать не имеющее смысла "злое добро" , так не может создать и (тоже не имеющей смысла) "насильственной любви" или "не по произволению любви", так же и не может "спасти нас без нас", или "покаять не покаявшихся". Отношения Бога и человека - это синергия, стремление с обоих сторон навстречу друг к другу.
Вы меня, конечно, извините, но я именно вот этот ролик Осипова не слушала и слушать не собираюсь.
Я и без этого могу вам в двух словах донести его суть: Бог не может "насиловать" волю человека потому, что Он этого не хочет.
И где противоречие мысли Осипова моим словам, которые вы назвали еретической дичью?
Если Бог захочет ограничить волю человека - Он может. Я, кстати, нигде не утверждаю, что Он захочет. Так что.
Елена , "не слушала но и без того могу донести", это конечно высокий градус неадеквата с Вашей стороны, проявление распущенного выше крыши самомнения, а "ролик не смотрела, и где противоречия словам из ролика" - это уже печальные результаты такого состояния.
Елена, чтобы сравнить высказанную Вами еретическая дичь - сообщение #41 - со словами из ролика, вам надо смотреть ролик. Ну а противоречие Ваших слов Евангелию уже показано в сообщении #108, читайте, старайтесь понять. Что конкретно не понимаете в сказанном можете спрашивать дополнительно.
Осипов твердит одни и те же тезисы десятилетиями. Я плотно слушала его лет восемь-десять, и на эту тему слышала примерно пять-семь роликов Алексея Ильича. Так что.
Спрашиваю дополнительно: вы готовы опровергнуть, что основная мысль ролика - это, как я уже и сказала: Бог не насилует свободу человека потому, что Он этого не хочет Сам? Он Сам положил Себе этот предел, потому и не может его нарушить, что так хочет Он Сам? Потому Бог, как и говорит АИ, не может спасти человека без самого человека.
Вы не хотите ни ролик Осипова слушать, ни написанное мною про Евангелие читать и понимать, то есть общаетесь сама с собой в тяжелом состоянии.
Ну хорошо. Позвольте мне так и оставаться. Я действительно уже давно не хочу общаться с Вами. Так и порешим.
- Православный христианин
Бог, милует и Своим Божественным Промыслом приводит нас к добровольному исправлению духовности.
Бывает что и наказывает, опять таки для нашего блага.
В целом Бог спасает всех.
Многие люди как некоторые из детей, капризны и своенравны.
Тут и спорить не о чем - именно так всё обстоит.
Знаете ли вы, чем наказание отличается от кары? Наказание - это для вразумления. А кара - это окончательное наказание, без исправительного смысла, конечное. На веки. Глухо. Жестоко. Тупик.
- Православный христианин
Никогда об этом не думал (не знаю).
ИМХО Бог всех спасает.
Бывает и наказывает.
Кто Промысел Божий может исповесть?
Меня Бог наказывал не раз.
Исправлялся и получал от этого лишь пользу.
Чего-то там сами с собой порешаете. Вам что говорят: не занимайтесь дезинформированием людей и сбиванием их с толку своей еретической отсебятиной вроде сообщения 41.
Я тоже, слава Богу, не без наказания (наказаний) живу. Всю жизнь люди задаются вопросами о Промысле Божием.
И сейчас тоже, и атеисты вопросы задают. Они считают, что, как они говорят: "У вас в церкви вышним можно всё, а простым - ничего. Это церковники придумали вашего "злого Бога", чтобы им так жить и вами управлять при помощи страха".
Но как можно игнорировать факт, что Исаак Сирин сказал:
"Остережемся в душах наших, возлюбленные, и поймем, что, хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней."
- Православный христианин
Наверное это о Страхе Божием.
Формулировка "геенна подлежит ограничению" - это о надежде.
Причём, это не для тех, для кого место в Царстве Небесном уже забронировано.
Это для грешников.