Какие мудрые слова вы привели, наверно думаете, что я этого не знаю?“Какая нужда была бы во вселенских соборах, если бы каждый из учителей не мог бы ни в чем отступать от истины” — восклицает святой Марк Ефесский. {{ Цит. Успенский Л. А. Богословие иконы православной Церкви. Париж, 1989. С. 345.
}} Тот же святитель говорит: “Человеку, хотя бы он и достиг верха святости, невозможно не погрешать, и особенно в таких предметах, о которых прежде не было исследования и не было дано отцами общего, соборного решения.” {{ Цит. святой Григорий Нисский. Творения. М., 1868. Ч. 7. С. 535, примечание.
Поймите, что Воля Божия это единственное и фундаментальное основание, источник, причина бытия. Один разбойник смиренно принял Волю Божию. Второй разбойник её отверг. То есть бытийно выбор уже сделан, и никакие страдания не смогут отменить бытийно прожитый акт выбора, окончательно связанный смертью. Кардинально отвергнув Волю Божию невозможно прильнуть к источнику бытия, к Богу. Поэтому не покаявшийся разбойник не может быть спасён, даже если его страдания стократно умножатся. Они не способ воспитания, а способ существования его души, исходя из приобретённых ею свойств.Бог спасет всех. Он может это сделать и сделает.
Вы не понимаете смысл страданий. Бог не автоматически, Своей волей, против воли человека, спасает нас, всё иначе.
Бог дает нам страдания, как горькое лекарство. Любое разумное существо, рано или поздно, испытывая зло на собственной шкуре ( страдая ) поймет его вредоносность и отречется от него (раскаится).
Болевой порог у всех разный, правому разбойнику оказалось достаточно нескольких часов на кресте, а левому этого было мало, дозреет в аду.
Бог врач, а не палач.
Если до вас не доходит, что вы противоречите учению св. Афанасия:Фейерверк цитат которые доказывают, что все грешники пойдут в ад и в геенну.
То какой смысл вести с вами полемику?Проф. К.Е Скурат в своей работе «Наставления Великих учителей Церкви» в главе «Космологический и эсхатологический аспект сотериологии святого Афанасия Великого» писал:
«Когда данное миру время дойдёт до положенного своего предела, наступит последний день мира, страшный, великий, судный день Спасителя, в онь же хощет Он судити вселенней в правде (Деян. 17, 31). На землю второй раз сойдёт Господь и сойдёт теперь уже яве. «В первое Свое пришествие и славное богоявление молчал Он, судимый человеками, и не открывал явно Божества Своего. Во в второе же Свое пришествие приидет не скрытно, как в первое, но яве, и, как Сам Он говорит, подобно молнии, проходящей от востока и до запада» (см.: Мф. 24, 27). Яве приидет и не премолчит, но обличит грех мира» (4, 168). Не в уничижении, не в смирении будет второе пришествие Христово, но в свойственном Ему величии, в Божественной славе. Придёт Господь «не пострадать, но воздать наконец всем плод Креста Своего, то есть воскресение и нетление. И уже не судится Он, но Сам судит всех, яже кийждо с телом содела, или блага, или зла (2 Кор. 5, 10), в то Свое пришествие, в которое добрым уготовано Царство небесное, а делавшим худое огонь вечный и тьма кромешная» (1, 262 - 263).»
Когда оппоненту не удается доказать, свою ахинею, он переходит на обсуждение личностей.Ветер в голове, это цветочки, по сравнению с тем, что в вашем сердце.
Это первый раз, когда я с вами полностью согласен.Когда оппоненту не удается доказать, свою ахинею, он переходит на обсуждение личностей.
Во как, оказывается вы знакомы с правилами форума!Но скажу вам по секрету, это запрещено правилами Форума.
Поймите, что Воля Божия это единственное и фундаментальное основание, источник, причина бытия.
А вот с этим не возможно согласиться, смерть это еще не конец и есть этому неоспоримые доказательства - Спаситель вывел из ада не раскаявшихся при земной жизни грешников и это факт.Один разбойник смиренно принял Волю Божию. Второй разбойник её отверг. То есть бытийно выбор уже сделан, и никакие страдания не смогут отменить бытийно прожитый акт выбора, окончательно связанный смертью.
Нет невозможного для Бога. Раз Бог создал этого человека (левого разбойника), значит Он уверен в возможности его перевоспитания, иначе не было смысла создавать. Не мы, по своей воле рождаем детей, а Бог нам их дает, точно зная кем они станут.Кардинально отвергнув Волю Божию невозможно прильнуть к источнику бытия, к Богу. Поэтому не покаявшийся разбойник не может быть спасён, даже если его страдания стократно умножатся. Они не способ воспитания, а способ существования его души, исходя из приобретённых ею свойств.
"И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой ...".Полностью согласен и давным-давно это понял.
А вот с этим не возможно согласиться, смерть это еще не конец и есть этому неоспоримые доказательства - Спаситель вывел из ада не раскаявшихся при земной жизни грешников и это факт.
Нет невозможного для Бога. Раз Бог создал этого человека (левого разбойника), значит Он уверен в возможности его перевоспитания, иначе не было смысла создавать. Не мы, по своей воле рождаем детей, а Бог нам их дает, точно зная кем они станут.
Не смогли утерпеть, чтоб свои "пять копеек" не положить?"И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой ...".
Что мои "пять копеек" против Ваших "пяти рублей"?Не смогли утерпеть, чтоб свои "пять копеек" не положить?
Странно, но ведь это вы утверждали:Это первый раз, когда я с вами полностью согласен.
Но это лишь ваша ахинея.Это две последние страницы из первой части магистерской диссертации пр. К. Е. Скурата Сотериология Святого Афанасия Великого.
Прочитайте внимательно и станет понятно, что ни каких бесконечных мучений в геенне быть не может, так как это прозор для Бога.
Вы меня не поняли.Когда оппоненту не удается доказать, свою ахинею, он переходит на обсуждение личностей.
Кому из Святых Господь об этом сказал?Я вам пытаюсь доказать, что БЕСКОНЕЧНОГО мучения в геенне быть не может
Вы оказывается не только злобный, но и хамовитый.Милейший пустослов и человек несущий ахинею от ветра головы своея, прежде чем доказывать вашу сатанинскую теорию?
Ну почему же вы сразу в кусты прячетесь?Вы оказывается не только злобный, но и хамовитый.
Пока не извинитесь, ваши посты буду игнорировать.
Это следует из свойств Божьих.Кому из Святых Господь об этом сказал?
Всё это так.Это следует из свойств Божьих.
Бог всеведающий - знает не только прошлое, но и будующее.
Он праведен - справедлив, не злопамятен, милостив.
Бог есть Любовь.
Если слова Афанасия Великого вас устроят, то вот читайте, это из ддиссертации пр. Скурата.
"По Своей справедливости и правосудию Господь, давший закон, должен был нарушителя подвергнуть наказанию - смерти, определенной за преступление заповеди. Иначе "не было бы в Боге правды, если бы, когда сказано Богом, что умрешь, человек не умер" (1:198).
ВЫ зачем милейший искажаете учение Афанасия Великого и сказанное профессором Константином Ефимовичем Скуратом?Это следует из свойств Божьих.
Бог всеведающий - знает не только прошлое, но и будующее.
Он праведен - справедлив, не злопамятен, милостив.
Бог есть Любовь.
Если слова Афанасия Великого вас устроят, то вот читайте, это из ддиссертации пр. Скурата.
"По Своей справедливости и правосудию Господь, давший закон, должен был нарушителя подвергнуть наказанию - смерти, определенной за преступление заповеди. Иначе "не было бы в Боге правды, если бы, когда сказано Богом, что умрешь, человек не умер" (1:198).
Но Бог не только правосуден, но и всеблаг.
В силу Своей Божественной благости Он не мог допустить, чтобы человек, Божие создание, причастное Его Слову, пребывал в смети и тлении, вечно находился в отчуждении от Бога, вечно страдал, так как только в общении с Богом есть истинная блаженная жизнь.
Благость требовала, чтобы Ёе создание не лишилось даров. которыми Она его наделила. Посему "выходило нечто в подлинном смысле, и ни с чем несообразное и вместе неприличное. Ни с чем несообразно было Богу, изрекши слово, солгать, И человеку, когда узаконено Богом, чтобы он, если преступит заповедь, смертию умер, не умирать по преступлении, слову же Божию остаться нарушенным... Но также и не прилично было, чтобы однажды сотворенные разумные существа и причастные Слова Ёго погибли, и чрез тление опять обратились в небытие. это недостойно было бы благости Божией, что бы сотворенное Богом растлевалось от обольщения людей диаволом. С другой стороны, всего неприличнее было в людях, или
- 175 -
по собственному их нерадению или по бесовскому обольщению, уничтожиться Божию художеству" (1:198-199). Что не надлекало сделать воеблагому Богу, "когда истлевали словесные твари и гибли такие Божии произведения?...,
Попустить ли, чтобы тление над ними превозмогло, и смерть ими обладала? Какая же была нужда сотворить их в начале? Надлежало бы лучше не творить, нежели сотворенным остазаться непризренными и гибнуть. Если Бог сотворив, оставляет без внимания, что произведение Его истлевает, то из такого нерадения в большей мере познается бессилие, а не благость Божия, нежели когда бы не сотворил Он людей в начале. Если бы не сотворил, то никто и не подумал бы вменять это в бессилие. А когда сотворил и привел в бытие, возсе было бы ни с чем несообразно гибнуть произведениям, и особенно в виду Сотворившего. Итак, надлежало не попускать, чтобы люди поглощались тлением, потому что это было бы неприлично Божией благости и не достойно ее" (1:199). И благость Божия, возбуждаемая "состраданием к униженным в достоинстве, и сделавшимся из славных бесславными, к лишенным пребывания в раю, "видя, что мы были и чем стали, милует нас"
(4:559), К падшему человечеству открывается длинный ряд спасительных действий милости Божией и бесконечной Любви, низведшей на землю ради нас и нашего ради спасения Единородного Сына, Господа нашего Иисуса Христа.
Приведите хотя бы одну цитату из Библии, где сказано о БЕСКОНЕЧНЫХ мучениях грешников.Всё это так.
Бог неоднократно говорил о бесконечности мук грешников, а о том что мучения конечны ни в Библии ни Святым не говорил.
Конечно более правильно было сказать "вечные муки" (пост подправил).Приведите хотя бы одну цитату из Библии, где сказано о БЕСКОНЕЧНЫХ мучениях грешников.
Уточняю, не о вечных, а именно о БЕСКОНЕЧНЫХ.
Бог никогда не говорил о бесконечности мучений грешников, грешник будет мучиться в геенне вечно, пока не перестанет быть грешником - пока нераскаится.Всё это так.
Бог неоднократно говорил о бесконечности мук грешников, а о том что мучения конечны ни в Библии ни Святым не говорил.
Проще говоря, у нас нет таких знаний.
…В Новом Завете Господь наш Иисус Христос, Источник любви, которую Он показал не простыми словами, но добровольно за нас претерпев страшные страдания на Кресте, повторил те же слова пророка Исаии, но уже как Свое Божественное определение о нераскаянных грешниках и об их мучениях: огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 44; 9, 48), то есть их мучениям не будет конца…Бог никогда не говорил о бесконечности мучений грешников, грешник будет мучиться в геенне вечно, пока не перестанет быть грешником - пока нераскаится.