Давыденковым только первая. Церковь в итоге традуционизм отвергла окончательно, так как а) он идет полностью наперекор учению о природе души, она становится с ним банально составной, материальной и смертной по существу, все что разложимо - рано или поздно разложится, в то время, как душа - проста, как и духовна (нематериальна), это практически догмат, б) образ Божий теряется напрочь, человек становится просто одним из животных, это материализм, в) что чуть ли ни самое важное - душа Христа становится чисто человеческой, произошедшей от Марии, либо смешанной (привет монофизитам). Все это даже не граничит с ересью, это на нашем уровне понимания - ересь и есть.Вы не правы. Протоиерей Олег Давыденков в труде "Догматическое богословие" приводит три гипотезы возникновения душ, и только первая отвергается - гипотеза Оригена. Остальные две приемлемы.
Ссылка:
Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать онлайн и скачать | часть 7 из 13
Раздел 7. Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf. | часть 7 из 13azbyka.ru
Душа и мозг, где находится душа
- Автор темы анна342165
- Дата начала
Кстати, в православии конечно есть проблема отсутствия единого учения и разгула теологуменов, но если брать более авторитетные православные тексты, то там тоже видим:Вы не правы. Протоиерей Олег Давыденков в труде "Догматическое богословие" приводит три гипотезы возникновения душ, и только первая отвергается - гипотеза Оригена. Остальные две приемлемы.
Ссылка:
Догматическое богословие - протоиерей Олег Давыденков - читать онлайн и скачать | часть 7 из 13
Раздел 7. Книга «Догматическое богословие» подготовлена на основе курса лекций, которые читал протоиерей Олег Давыденков. Она охватывает все основные разделы догматического учения Православной Церкви; написана доступным языком. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf. | часть 7 из 13
В катехизисе Филарета Московского:
"115. Что такое дыхание жизни?
Дыхание жизни – это душа, существо духовное и бессмертное."
И «Исповедание Православной Веры Кафолической и Апостольской Церкви Христовой» (утвержденное Ясским собором):
Вопрос 28. Если люди рождаются в состоянии греха, то тело ли одно происходит от семени Адамова, или вместе и душа?
Ответ. Тело человеческое происходит от семени Адамова; а душа дается от Бога, как говорит Писание: Господь, прострый небо и основаяй землю, и созидаяй дух человека в нем (Зах. 12:1). И в другом месте: и возвратится персть в землю, якоже бе, и дух возвратится к Богу, Иже даде его (Еккл. 12:7). Притом, если бы душа получала бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умирала бы, и обращалась в прах. Но сему противное видим в Писании, там, где Христос разбойнику на кресте говорит: аминь глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи (Лк. 23:43). Тело разбойника осталось на кресте, а душа, как дух безсмертный, вошла со Христом в рай. Но если бы она получила бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умерла бы на кресте. Кроме того, как могли бы быть истинными сии слова Господа нашего: несте ли чли реченнаго вам Богом, глаголющим: Аз есмь Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковль; нестъ Бог Бог мертвых, но Бог живых (Мф. 22:31–32). Что должно разуметь не о теле, но о душе, поелику тела мертвых обратились уже в прах; между тем как слова сии справедливы по отношению к душе, которая всегда жива и присуща Богу. Но если бы и она происходила от того же семени, от которого происходит и тело: то они вместе бы и умирали. Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1:17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.
Ps. Обращаю внимание, душа=дух бессмертный.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вы забыли, что Вы католик и говорите со своей точки зрения. Православную точку зрения озвучил Давыденков.
Вы забыли, что я Вам процитировал православный катехизис, одобренный поместным собором (Ясский собор), а не католический)) У нас таких ярких текстов даже и не видел с исчерпывающим ответом на вопрос. Жаль - раньше не попался на глаза. Давыденков все же не источник вероучения, соборный уровень повыше будет.
- Православный христианин
В Православии таких катехизисов - полным полно.
Да, я помню, что официального нет, но одобренных соборами все же больше наверняка нет, кроме того я привел - два из трех более или менее авторитетных. Соборных определений не было, но вот одобренный собором катехизис все же был.
- Православный христианин
Значит это именно душа,=дух бессмертный является в нас мыслительной частью, то есть тем самым сердцем из которого исходят помыслы и желания?
- Православный христианин
Это совсем не авторитет и не мерило истинности в Православии.
- Православный христианин
Анна, если интересна эта тема, то я тут поднимаю вопросы об этом на своем канале.
Плейлист Практика умного делания.. – смотреть онлайн все 25 видео от "" в хорошем качестве на RUTUBE (773680)
Практика умного делания.. подготовил для Вас 25 видеороликов - смотри онлайн бесплатно!
rutube.ru
Хорошую цитату Григория Богослова привели. Только вывод Ваш, в середине цитаты, - не верный.
Цитата выглядит так: (начало цитаты) "Плоть и дух чаще всего враждуют между собой и противоборствуют друг другу. И как тело бывает в добром состоянии, когда болезнует душа, так душа цветет и простирает взоры горе, когда желание удовольствий утихает и увядает вместе с телом.
* * *
Само Божие Слово, превечное, невидимое, непостижимое, бестелесное, начало от начала, Cвет от Cвета, источник жизни и бессмертия, отпечаток первообразной Красоты, печать непереносимая, образ неизменяемый, определение и Cлово Отца, приходит к Своему образу, носит плоть ради плоти, соединяется с разумной душой ради моей души, очищая подобное подобным; делается человеком по всему, кроме греха. Хотя чрево носит Дева, в которой душа и тело предочищены Духом (ибо надлежало и рождение почтить, и целомудрие предпочесть); однако же произошедший есть Бог, и с воспринятым от Него – единое из двух противоположных – плоти и Духа, из которых Один обожествил, а другая обожествлена ..." (конец цитаты), ссылка.В первой половине цитаты (до "звездочек") есть "плоть" и "дух", которые враждуют между собой. А дальше, в этой части, используется и слово "душа" , которая "болезнует" и "цветет" (когда страсти утихают и увядают вместе с "телом"). Заметьте, не сказано что
Вторая половина цитаты (после "звездочек"), и та часть ее, которую Вы привели, еще более интересна. Видите, как сказано: (начало цитаты) "... Хотя чрево носит Дева, в которой душа и тело предочищены Духом (ибо надлежало и рождение почтить, и целомудрие предпочесть); однако же произошедший есть Бог, и с воспринятым от Него – единое из двух противоположных – плоти и Духа, из которых Один обожествил, а другая обожествлена ..." (конец цитаты). Видите? Душа и тело Ее предочищены Духом. Не сказано, что "
Каппадокийцы есть Каппадокийцы.
Вот зачем такое говорить и утверждать?
Вот цитата из христианской антропологии: "... В Ветхом Завете есть указание на три уровня душевной жизни: 1) не́феш – животная душа, 2) нешама́ – бессмертный дух, 3) ру́ах – дух, связующее звено между ними ...", ссылка. Заметьте, эту цитату не я придумал.
Ведь имея в виду эту простую истину, по другому и слова Писания пониматься будут, вот, например, слова Экклезиаста: ""... И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух ["руакh" (ивр.), LXX - "пневма"] возвратится к Богу, Который дал его ...", (Еккл. 12:7). Видите? Руах - дух, и этот дух возвращается к Господу.
"Нешама" же - к Богу не отходит. Но слово "нешама" оно везде (почти везде) переведено как "дыхание". "Нешаму" вдунул Господь в животную душу, чтоб сделать животную душу человека разумной и живой всегда. "Нешама", по смерти человека, к Господу не возвращается, а "руах" возвращается. Но иногда слово "нешама" переводится и как "душа", и как "дух". Слово это ("нешама") нечасто встречается на страницах Писания. "Нешама" - это светильник для души.
Много раз повторяющиеся в Писании выражение "душа моя", под словом "душа" в виду имеется "нефеш", животная душа, которая повторяется на страницах Писания сотни раз, в том числе и в выражении "душа моя", о чем я уже сказал. И в подавляющем большинстве случаев о "нефеш" говорят люди: говоря про себя, говоря про других людей. И это было позволительно. И именно слово "нефеш" переводится как "душа" чаще всего. Но это слово означает "душу животную", сотворенную.
"Нешама" же, бессмертный дух, как термин в Ветхом Завете используется в очень ограниченных случаях. Люди не позволяли себе говорить о "нешаме" в суе и часто. "Нешама" в смысловом контексте всегда привязана к Господу. Когда Господь, говорит, например, об лишении людей жизни (Иисусу Навину, например), Господь произносит и слово "нешама". Господь, как бы, говорит, что лишая человека жизни, ты, Навин, не лишаешь человека бытия, ты лишаешь его только животной жизни на земле, которая этому человеку во вред и себе, и Мне, и окружающим. Жестоко? Да. Но эта жестокость не безысходна и не бессмыслена, она осмыслена, и не безнадежна в отношении убиенных. Здесь есть и своего рода подсмысл, Господь как бы говорит: раньше убивал людей Я, по воле Своей; теперь будешь убивать ты (например Навин) по той же Моей воле. Примерно так. Увы.
Но это слово ("нешама") чаще не связано с убийством, но его значение чрезвычайно важно. Например в словах Иова "Но дух [руах] в человеке и дыхание [нешама] Вседержителя дает ему разумение".
Последнее редактирование:
А Вы точно читаете все цитаты, что я даю, или слишком много букв? Это многое бы объяснило.
Все читаю.
И не по одному разу.
Тогда Вы бы заметили, что это утверждаю не я, я практически скопировал это из текста, под которым я это взял, притом выделил жирным.
Тело разбойника осталось на кресте, а душа, как дух безсмертный, вошла со Христом в рай
Как Вы эти слова понимаете?
Имеет ли это какое-либо отношение к словам Екклезиаста, например: "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его ..." (Еккл. 12:7)?
Конечно, тело распяли, оно в итоге ушло в землю, душа как дух бессмертный пошла в небеса. Тут прямым текстом обозначено, что душа - это и есть дух бессмертный.
Раз уж Вы о каппаодокийцах, то вот Вам Василий Великий еще:
Не радей о плоти, потому что преходит; заботься о душе, существе бессмертном. Со всевозможным тщанием вникай в себя самого, чтобы уметь тому и другому дать нужное: плоти – пропитание и покровы, а душе – догматы благочестия, благопристойное поведение, упражнение в добродетели, исправление страстей, чтобы не утучнять тебе тела, не стараться о множестве плоти. Но поскольку плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся (Гал. 5:17), то смотри, чтобы тебе, прилепившись к плоти, не уступить большего владычества худшему.
Не радей о плоти, радей о душе - это как, если душа и есть плоть? И дальше в подтверждение: плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся.
Опять видим, что дух и душа - синонимы, а душа и плоть противопоставляются. Цитаты вот прям настолько ясные, что понять их по-другому - невозможно.
Вот я и вижу, что Вы не понимаете.
Дух бессмертный - "нешама".
А в Екклезиасте возвращается к Богу "руакh", а отнюдь не "нешама".
А душа левого разбойника тоже "пошла в небеса" вместе с правым (принесшим покаяние) разбойником?
Вы разницу между словами "руах" и "нешама" (бессмертный дух) улавливаете? - Нет!
Очень печально, что Филарет Московский эту разницу тоже не видит, как и Вы, Роман.
Да, все так. Душа - дух в том же смысле, что и тело - это материя. Это ее субстанция.
В христианстве нет деления на вот это бесчетное количество душ и их оттенков, как в иудаизме. Притом даже в иудаизме они не имеют четкой границы и путаются между собой. При этом животной души у человека нет, во-первых она материальна, во-вторых, как в "Православном исповедании" написано, если б она была, то и судьба у нее была бы такой же, какой у тела, и у животной души у животных - она бы попросту отмирала бы вместе с телом, как у животных. В христианском понимании, человеческая разумная душа включает в себя функции животной (в заодно растительной) души, но ими не ограничивается. Она самосущна, бессмертна, нематериальна, и когда тело умирает - отправляется к Богу. И ровно за нее мы и молимся на отпеваниях-панихидах, если у той есть шанс спастись (а так как мы не знаем, у кого есть, у кого нет - молимся за всех крещенных). Буквально все наши тексты говорят о судьбах душ (а не отдельных от нее "духов") на небе.
Как пишет Геннадий Массилийский ("О церковных догматах"): «не должно следовать Иакову и другим сирийцам, писавшим, что будто бы в одном человеке может быть две души – животная, одушевляющая тело и пребывающая в крови, и духовная, которая руководствуется разумом; но должно говорить, что в человеке одна душа, которая, будучи в союзе с телом, и тело оживляет, и своим же разумением себя соблюдает»
Последнее редактирование:
У животных нет "нешамы"; нет того "руах"а, какой есть у людей; а есть "нефеш".
Я, вот, попытался в своих прошлых комментариях объединить понятия "нешама" и "руах" под одним словом "дух", а иногда и под словом "душа". И ничего не получается. И не получится ни у кого. Эти три понятия (т.е. и "нефеш" еще) их нельзя объединять в одно слово, ни даже в два ("душа" и "дух", например). Их нужно различать, и все будет нормально в понимании Писания. Путаницы будет меньше в разы (а может быть и в десятки раз). Древнегреческие (лучше сказать "грекоязычные", и еще лучше "койнэязычные") богословы прекрасно разделяли эти три понятия.
Раз на то пошло, хотя меня мало интересует сейчас иудейское понимание, но "Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?" (Эккл. 3, 21) - дух животных там именно "руах".
И даже иуадаизм их прекрасно объединяет, иной раз путает, просто используя для разных аспектов одного и того же. Четко делятся они аж на 5-6 душ только в каббале. В христианстве - это одно и тоже. Хотя определения в зависимости от контекста могут отличатся (https://azbyka.org/dusha):
И я Вам наприводил уже целую кучу грекоязычных богословов, включая каппадокийцев, которые не делают разницы между духом и душой. Больше, наверное, чем наших западных.