Догмат о Троице нелогичен для мусульман

  • Автор темы Галин И
  • Дата начала
г.Иваново
Православный христианин
И я знаю почему.
Потому. что ислам это человеческое учение.
если верить лжепророку Мухаммеду, что ему действительно являлся некий ангел и передавал послания, то учение не просто человеческое, но сатанинско-человеческое. Ибо вне всякого сомнения тот ангел был не от Бога.
 
Православный христианин
если верить лжепророку Мухаммеду, что ему действительно являлся некий ангел и передавал послания, то учение не просто человеческое, но сатанинско-человеческое. Ибо вне всякого сомнения тот ангел был не от Бога.
А нет ли здесь оскорбления чувств верующих, Михаил?
 
г.Иваново
Православный христианин
А нет ли здесь оскорбления чувств верующих, Михаил?
«но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8) - тогда надо эти и подобные им строки, коих очень много в Библии, удалить...дабы не оскорблять чувств верующих мусульман. Ещё можно удалить слова "кровь Его на нас и наших детях" - дабы не оскорблять иудействующих..(да и к чему эти эпитеты, раз уж начал) -верующих жидов.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
если верить лжепророку Мухаммеду, что ему действительно являлся некий ангел и передавал послания, то учение не просто человеческое, но сатанинско-человеческое. Ибо вне всякого сомнения тот ангел был не от Бога.
Ну кто такой Джибрил, это вопрос в силу того, что не похоже на Гавриила.
Естественно любой человек испугается, но Гавриил сразу успокаивал, а Мухамеда не успокоил, что за этим последовало желание суицида и только то, что еще более он испугался и убежал, спасло его от того, что он не бросился в пропасть с горы. Это описанно в исламских источниках.
Кроме того его учил человек, что и говорится в редакции Османа (рукописи все уничтожены при Османе):




105. (103). Мы знаем, что они говорят: "Ведь его учит только человек". Язык того, на которого они указывают, иноземный, а это - язык арабский, ясный.

Сура 16:105.

Т.е. все же человек иноземец учил автора Коран, что сам автор не отрицает.

Если посмотреть, что пророчил автор Коран, то тут нет пророчества а есть ПОВТОРЕНИЕ уже прореченного Иисусом Христом о последнем дне и Суде.

Так. что аргументированно назвать Мухамеда пророком пока оснований я не вижу.
 
Православный христианин
А нет ли здесь оскорбления чувств верующих, Михаил?
Понимаете и ИСТИНА может оскорбить.
Но тогда вопрос:

Если истина может оскорбить чьи то чувства, то, что отказаться от истины?

ответьте пожалста на этот вопрос.

Понимете, Христос - Истина и Жизнь.
Стало быть если мы оценим дороже не истину, а оскорбление, то мы тогда пойдем против Христа.

Что нам выбрать?
 
Православный христианин
А нет ли здесь оскорбления чувств верующих
Скорее есть, чем нет. Но от этого никуда не уйти. Ислам сам поставил себя в это положение, что даже Евангелие, для муслимов будет оскорблением чувств верующих. Это путь Магомета - он сказал, что Господь Бог Иисус Христос - не Бог, а просто человек. И Коран, и учение ислама в целом, содержит множество утверждений, которые в отношении христиан можно так же назвать оскорблением чувств верующих. А Дух Святый говорит через апостола, что тот, кто не исповедует Иисуса Господом, пришедшем во плоти, есть дух антихриста. Таким образом констатация факта о сатанинской и дьявольской (противной и лживой) сути ислама неизбежно будет вызывать направленность к оскорблениям чувств верующих у муслимов. Факт же того, что ислам поставил себя в жесткую оппозицию по отношению к христианству, не может служить основанием запретить христианство. Да и по всем морально-нравственным правилам извиняться должен хам, а не пострадавший от оскорблений. Поэтому в итоге, нельзя защиту христианства от нападок ислама назвать оскорблением чувств верующих. На мой взгляд оскорбления имеют противоположный вектор.
 
Православный христианин
Так я добавлю, что с появлением интернета стала доступна многая информация и тогда же мусульмане как лихие джигиты вышли на дискуссию и именно они начали эту дискуссию, считая, что они сейчас нас разоблачат и опозорят как многобожников в силу того, что Троица не может быть Единым Богом и попали сами в положение идолопоклонников.

Я виду эту дискуссию с мусульманами со дня убийства Отца Даниила Сысоева и могу многое рассказать, как раскрывалась суть идолопоклонства мусульман и они кстати те кто дискутировал, сами уже понимают, что ислам сотворил в лице Аллаха ислама идола, но боятся признаться в этом.
 
Православный христианин
А еще хотелось бы сказать, что Бог не познается логикой, тем более странно прилагать к Богу математику, ведь Он Дух, а не материя. А Дух познается только духом.
А что Аллаха разве можно познать математическими законами, прибегая к логике плотского ума? Если это так, то такой Бог должен быть очень примитивен, ибо даже компьютер (бездушная машина) легко решает логические задачки и даже превосходит в этом ум человеческий.
Здесь вы неправы, хотя бы уже потому, что союз "и" всегда был соединительным.
Например. На столе лежали: книги, тетради, ручка и цветные карандаши. Разве карандаши лежат отдельно, не на столе, если между ними и другими перечисленными предметами стоит союз "и"? Напротив, карандаши, как и все прочее лежит там же и составляет один цельный образ оставленных на столе вещей.
Вообще-то логика это всего лишь инструмент... Она с успехом может доказывать то, что человек желает доказать. Сперва, например, логика доказывает что человек - это звучит гордо, а потом с тем же успехом логика доказывает, что человек - это ничтожество. Так рождаются двойные стандарты. Но это уже другой разговор.
Вообщем логике доверять нельзя , так а чему можно ?
 
Я всё больше убеждаюсь,что христиане сами не могут понять троицу,а отсюда и пояснить.

Чтобы вам было понятней, Фатима, то Пресвятая Троица - это Единый Бог в Трех Ипостасях: Отец, Его Слово (Премудрость, Разум, Мысль) Предвечное и Его Дух Святой. Как видите, ничего сложного.
 
мусульманин (суннит)
Например. На столе лежали: книги, тетради, ручка и цветные карандаши. Разве карандаши лежат отдельно, не на столе, если между ними и другими перечисленными предметами стоит союз "и"?

карандаш это карандаш, а не ручка. Поэтому там "и"
 
мусульманин (суннит)
если верить лжепророку Мухаммеду, что ему действительно являлся некий ангел и передавал послания, то учение не просто человеческое, но сатанинско-человеческое. Ибо вне всякого сомнения тот ангел был не от Бога.
А кто явился Павлу, что он вдруг стал христианином? Или сатана не способен на такое? Или никто не явился, а был целенаправленно внедрен фарисеями?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А кто явился Павлу, что он вдруг стал христианином? Или сатана не способен на такое? Или никто не явился, а был целенаправленно внедрен фарисеями?
Савлу явился Христос. Он Сам об этом и сказал ему. Различие огромное:
Во- первых, Господь не ставил Павла пророком, но призвал, как своего апостола.
Во- вторых, было много свидетелей этого чуда.
В-третьих, служение Павла было равным с другими апостолами и не противоречило им.
Ну и последнее, Павел никогда не возвышался, как исключительный избранник, не создавал отличной религии, как в исламе. Наоборот, он, как истинный иудей и фарисей, как раз и связывал Ветхий Завет и Новым Заветом.
 
мусульманин (суннит)
Савлу явился Христос. Он Сам об этом и сказал ему. Различие огромное:
Во- первых, Господь не ставил Павла пророком, но призвал, как своего апостола.
Во- вторых, было много свидетелей этого чуда.
В-третьих, служение Павла было равным с другими апостолами и не противоречило им.
Ну и последнее, Павел никогда не возвышался, как исключительный избранник, не создавал отличной религии, как в исламе. Наоборот, он, как истинный иудей и фарисей, как раз и связывал Ветхий Завет и Новым Заветом.

1.А где гарантия, что призвал Иисус, а не сатана.
2.сатана тоже способен показать чуда.
3.ни чуда, ни рассказы Павла о беседе с Иисусом не является критерием.
Достаточно сравнить его высказывания со словами Иисуса. Если есть противоречие (а они есть) значить:
а)Павлу явился сатана;
б)Павел был внедрен фарисеями чтоб он разрушил изнутри то, что оставил Иисус и создал новую религию на культе богочеловека, проблемными и спорными вопросами с т.з. монотеизма, резко отличающаяся с иудаизмом
Имхо, мой вариант "б"
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
1.А где гарантия, что призвал Иисус, а не сатана.
2.сатана тоже способен показать чуда.
3.ни чуда, ни рассказы Павла о беседе с Иисусом не является критерием.
Достаточно сравнить его высказывания со словами Иисуса. Если есть противоречие (а они есть) значить:
а)Павлу явился сатана;
б)Павел был внедрен фарисеями чтоб он разрушил изнутри то, что оставил Иисус и создал новую религию на культе богочеловека, проблемными и спорными вопросами с т.з. монотеизма, резко отличающаяся с иудаизмом
Имхо, мой вариант "б"
И опять вы ошиблись!
Во-первых Савл был иудеем, который не принял Христа. Мало этого, он был ревностным гонителем христиан и "зверем" ( как он сам себя называл), который проливал кровь христиан.
Гарантия, как вы говорите, в том, что Савл превратился в Павла не просто переменив имя, а переменив образ своей жизни.
По его делам можно представить: кем стал этот призванный апостол.
Действия же сатаны известны: ложь, лукавство,, борьба против Бога.
Ежели вы такой уверенный в своей правоте попробуйте указать какие дела Павла противны Богу и Господу Иисусу Христу?
Если вы клевещите на Павла, что он создал иную религию, противную Христу - докажите в чем же?
Попробуйте без лжи и клеветы обличить апостола?
У вас есть его труды, есть свидетельства о его жизни: вам ничего не мешает.
Я уверен, что вам не удастся бросить тень на этого достойного христианина. Кроме лжи и клеветы, которые лишь подтверждают косвенно правоту Павла, вам ничего не предъявить.
И совсем иное дело будет, если разобрать Мухаммеда и его пророчества.
Более миллиона свидетельств передаваемых из уст в уста есть. А вот свидетельств Бога - нет.
Как нет и связи с прошлыми Заветами Бога.
Чем не удобен вам Павел?
Тем, что его невозможно опровергнуть. Его нельзя исключить, как несуществующего, нельзя обличить, как малограмотного.
Единственное оружие против него это ложь и клевета.
Но ведь эти атрибуты присущи сатане. А раз так, то понятно кто применяет их.
 
мусульманин (суннит)
И опять вы ошиблись!
Во-первых Савл был иудеем, который не принял Христа. Мало этого, он был ревностным гонителем христиан и "зверем" ( как он сам себя называл), который проливал кровь христиан.
Гарантия, как вы говорите, в том, что Савл превратился в Павла не просто переменив имя, а переменив образ своей жизни.
По его делам можно представить: кем стал этот призванный апостол.
Действия же сатаны известны: ложь, лукавство,, борьба против Бога.
Ежели вы такой уверенный в своей правоте попробуйте указать какие дела Павла противны Богу и Господу Иисусу Христу?
Если вы клевещите на Павла, что он создал иную религию, противную Христу - докажите в чем же?
Попробуйте без лжи и клеветы обличить апостола?
У вас есть его труды, есть свидетельства о его жизни: вам ничего не мешает.
Я уверен, что вам не удастся бросить тень на этого достойного христианина. Кроме лжи и клеветы, которые лишь подтверждают косвенно правоту Павла, вам ничего не предъявить.
И совсем иное дело будет, если разобрать Мухаммеда и его пророчества.
Более миллиона свидетельств передаваемых из уст в уста есть. А вот свидетельств Бога - нет.
Как нет и связи с прошлыми Заветами Бога.
Чем не удобен вам Павел?
Тем, что его невозможно опровергнуть. Его нельзя исключить, как несуществующего, нельзя обличить, как малограмотного.
Единственное оружие против него это ложь и клевета.
Но ведь эти атрибуты присущи сатане. А раз так, то понятно кто применяет их.
Ответьте например на такой вот вопрос: Иисус отменил закон или нет? Четко, да или нет. Если да, то когда и где он сказал, что закон отменяется или не нужен?
Сравните их высказывания на счёт закона. Заодно узнаете, кто является основателем христианство и за кем вы следуете
 
Крещён в Православии
Ответьте например на такой вот вопрос: Иисус отменил закон или нет? Четко, да или нет. Если да, то когда и где он сказал, что закон отменяется или не нужен?
Сравните их высказывания на счёт закона. Заодно узнаете, кто является основателем христианство и за кем вы следуете
Иисус Христос согласно Евангелию законов Моисея не отменял.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? "
(Иоанна 5:46-47)

"Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ответьте например на такой вот вопрос: Иисус отменил закон или нет? Четко, да или нет. Если да, то когда и где он сказал, что закон отменяется или не нужен?
Сравните их высказывания на счёт закона. Заодно узнаете, кто является основателем христианство и за кем вы следуете
Какой закон, уважаемый Боб?
Сформулируйте четко про какой закон вы говорите.

Хотя вряд ли вы сможете ответить на это, в принципе, простой вопрос.
Но я помогу вам.
Какой закон не давал человеку вернуться к Богу? Какой закон делал человека врагом Творцу?
Только один: "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Быт 2:17
Вот тот закон, то ограничение, которое положил Творец для человека.
А теперь скажите: Кто мог отменить этот закон?
Человек? Разве может человек отменить то, что сказал Бог?!!!
Конечно нет!!!
Вот именно для этого, для того,, чтобы Своей Бесценной жертвой упразднить этот ЗАКОН и вочеловичился Господь.
Смертью Смерть поправ! - вот каким образом был закон отменен. Закон неестественной для человека смерти от греха! Теперь человек приобрел возможность спасения.
Вот чего не смог понять ислам. А жаль!
 
Последнее редактирование:
мусульманин (суннит)
Вот именно для этого, для того,, чтобы Своей Бесценной жертвой упразднить этот ЗАКОН и вочеловичился Господь.
Смертью Смерть поправ! - вот какой закон был отменен. Закон неестественной для человека смерти от греха! Теперь человек приобрел возможность спасения!
Дмитрийк правильно понял и уже привел стихи из Евангелие, о том, что сказал Иисус на счёт закона. Иисус не отменял и не сказал, что закон не нужен. Вы согласны с этим?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дмитрийк правильно понял и уже привел стихи из Евангелие, о том, что сказал Иисус на счёт закона. Иисус не отменял и не сказал, что закон не нужен. Вы согласны с этим?
О каком законе вы говорите?
Иисус Христос знал о чем говорит, а вы?
Вы то понимаете о каких законах говорит Господь?
Вы вообще понимаете, что такое закон? Для чего нужен закон?
Итак, я вам сказал о законе, который дал САМ Бог Адаму. Вы поняли его?
Если нет, скажите почему вам не понятен закон ЖИЗНИ?
Вы понимаете вообще, что такое грехопадение?
Или для вас это пустой звук?
 
Сверху