А интересно. Как солдатам защитить родину не убивая врага. Наверное ловить неприятеля, шлёпать ремнём по заднице и отпускать. Так что ли.
Библия учит убивать людей иной веры или я неправильно понял?
- Автор темы Максим_Симф
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Здесь нечто другое, как мне кажется.
Защищать и воевать солдатам разрешается ( "пушечное мясо, что с них взять")
А вот спасаться для вечной жизни солдатам христианам надо воспротивиться.
Священник ведь может "совратить" бедного атеиста с пути погибели. А это, ох как не нравиться, князю тьмы. Отсюда и все демонстрации...
Вот комитеты солдатских матерей, пожалуйста... Развлечения, - вперед.... Альтернативную службу- конечно. Геям, - отдельную казарму, - демократично и тп
Ну как только священник, с ладаном, - все.... караул, спасите....
Самое прискорбное именно в неверном отношении к Библии. Отсюда произрастают и заблуждения, и ереси. Особенно, когда человек пытается толковать Ветхий Завет самочинно, без собеседования с духовником.
К чему это. Что, Бог виноват что такое творится? А кто заповеди дал? Не убей не укради и т.д. Если бы люди их выполняли,то бы ничего такого не творилось. Атеизм - слепота духовная. Бога нет-потому что я не вижу.
Да. Напрямую сквозит в Ваших ответах, и в частности вот в этом:Это как это? Коллективная гордыня?
Гордыня в том, что Вы, не только лично, заявляете об исключительной возможности спасения только в православии.
Эту коллективную гордыню подтверждаете и этим рассуждением:
Во-первых, Церковь Иисуса на небесах, а на земле - ее поврежденная версия; Во-вторых, и на земле ее поврежденная версия - это далеко не только православие, а триста с лишним христианских конфессий, имеющих государственную регистрацию.
Вы не раслышали вопрос или так отвечаете на него? Еще раз вопрос: Почему же Бог тогда допускает рождение младенцев , не только в католицизме, иудаизме, исламе, буддизме, индуизме, но и даже в сатанинских сектах. Почему?
А исходя из Вашего рассуждения, новый вопрос: Почему Бог, одних допускает до конкретных дел: к праведности или нечестивости? И почему других не допускает даже родится (аборты)?
Если не понятно ставлю вопросы, скажите.
Царствие Божье внутрь Вас и меня тоже. И в этом заключаетеся общественная жизнь, а не личная. И в том, что когда от язычника Константина повреждены Учения Христа, отчего страдания человечества только усиливаются и увеличиваются. Об этой общественной жизни не возможно молчать.не улавливаю. Царство Божие не от мира сего.
императораКонстантин, присвоивший себе статус "равноапостольного", и прозванный "великим" за что, что напрочь отверг установление Иисуса: Кесарю кесарево, а Богу Богово.Что такое верующий язычник?
Я свечку не держал, ни Криспу, ни Фаусте. А Вы?
Приведу. Только скажите, конкретно по какому событию. Что конкретно Вас взволновало?
Повторю: Капелланы к чему призывают? Убивать врага? Или любить врага, опуская вниз стволы? Капелланы против войны? Или капелланы за "справедливую" войну.
И, как институт капелланов, которые получают госзарплату, согласуется с установлением Иисуса:Кесарю кесарево, а Богу Богово?
Понятно. Ответы на поставленные вопросы, просто не знаете. Скажу больше, христианство в полном составе, не знает ответов на эти вопросы. Лишь пытается прикрыть интерес мирян к ним человеческими интелектуальными изобретениями: "первородным грехом", "провидением", "промыслом", "предопределением"(некоторые протестанты).
Отделите капелланов от солдат и будет понятно.
Если человеку суждено служить в армии или в иных силовых структурах, и ситуация заставит убить, он убьет, и, не нарушит земной закон. = Кесарю кесарево
Но, безусловно совершит грех убийства, который на коленях придется отмаливать, может не один раз. Если конечно поймет и пожелает отмаливать. = Богу Богово
Примеры: царь Давид, Александр Невский.
Сравните с Вашими предыдущими вопросами
Первый, это ответ Жанату, Второй Вам. Дело в том, что почти все вопросы заданные здесь, на форуме уже обсуждались. Обсуждалось, почему Бог уничтожил египетских первенцев и о истинности православия и о капелланах и другие вопросы. Потому нет никакого желания отвечать Вам,повторяя то, что написано в других ветках форума. Мой совет. Прочитайте вначале форум, а если что то непонятно, тогда уже пишите.
Это понятно. Для чего предложил сравнить?
В одном ответе пишите:
Но факты кровавой истории показывают, что люди их не выполняли.
Потом спрашиваете меня:
То есть люди прдолжают НЕ выполнять их, убийства продолжаются и прежде всего через аборты.
Если бы ныне исполнили установление Иисуса: Кесарю кесарево, а Богу Богово, то убийства пошли бы на убыль.
Заповедь "не убий" дана безотносительно каких-либо ситуаций. Убил, значит грех.
Но ведь, за исключением некоторых христианских конфессий, убийство врага при защите Родины не считается грехом, а "праведным делом", потому и капелланы продолжают быть в армии и зовут к такому "праведному делу". И потому кровавая истоия продолжается: Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, возможно скоро будет Иран.
А исходя из этой позиции, все последующие заявления о том, что и аборт - тоже грех убийства, становятся пустым звуком, на который все меньше и меньше людей обращают внимание, и аборты также продолжают набирать обороты.
Спасибо за совет.
Насколько мне известно, резко критикуют равноапостольного Константина протестанты.
Молиться на коленях у православных не принято-это сугубо католическая традиция. Преклонять колени на время-это другое дело.
Так кто же это взялся морочить голову? Кто он, этот Владимир И -протестант или католик?
Молиться на коленях у православных не принято-это сугубо католическая традиция. Преклонять колени на время-это другое дело.
Так кто же это взялся морочить голову? Кто он, этот Владимир И -протестант или католик?
Кто не понял. Иудеи всё ещё живут во время ветхого завета, и соответственно отношение к другим народам такое же как у их предков, проживавших более 2000 лет назад на территории Израиля. Окружающие народы для "евреев те же хананеяне, Которых Бог повелел истребить с лица земли.
Возьмем самую первую строчку Библии. "В начале Бог создал небо и землю". Вот иудейский комментарий к этому месту: по авторитетнейшему в иудаизме толкованию Раши, "Всевышний поведал своему народу историю сотворения мира для того, чтобы евреи знали, как отвечать, если народы мира будут оспаривать право народа Израиля на его страну, говоря: мол, вы захватчики, присвоившие себе чужую страну! Евреи им ответят: "Вся земля принадлежит Всевышнему. Он ее сотворил и отдал тем, кому пожелал. А затем Он отнял ее у них, когда счел нужным, и - по желанию Своему - отдал нам". Как видим, уровень притязаний и понимания так и не изменился у иудеев за минувшие три тысячи лет. Смысл Шестоднева для них один: "Палестина - для евреев, а не для палестинцев" http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=585
- Православный христианин
А что такое гордыня в вашем владимирском понимании?Вы лишний раз подтверждаете, что мало что понимаете в христианстве.
Это и понятно вы чужды церкви, но зачем то упорно лезете туда со своими советами и измышлениями. Зачем вам это? Ну не верите в Бога, что же - это ваша беда. К чему вам лезть в чужой "огород"? Живите в своем мирке, где все пушисто...
Трудно слышать "немого и слепого." Младенец не рожден в католицизме или сатанинской секте.
Это ваше глубокое заблуждение, как и всех атеистов безбожников.
Младенец это дар Божий, то есть по сути он Божий., а не буддисткий или католический. Если вы имеете своих детей, то наверное понимаете, что младенец, как светлый ангел. Это действительно чудо из чудес. Это чистое Божие творение, и нашего родительского там практически ничего и нет. Одно желание, да и то не всегда.
Так что ответом вам будет то, что младенцы это Божья собственность. А вот далее уже есть возможность и спасения для любого из них, либо иное служение Богу. Бог дал, - Бог взял, - вам Владимиру какая от этого "печаль?
Бог каждого призывает ко спасению, каждого!!!
Но по разному - по силам.... И каждому дается Дар Святого Духа , так называемые "таланты" Но не каждый из нас желает спасения и имея свободу воли, иногда становиться преступником и убийцей. Аборты - это такое же убийство, как и в подворотне, только намного изощренней и совершается против беззащитного малютки, причем, как уже ранее говорилось, совершается против т.н. собственности Бога.
Церковь осуждает такие преступления и учит, как достигнуть праведности.
Это возможно лишь тогда, когда вы впускаете в ваше сердце Бога. А это доступно, лишь тогда, когда человек принимает Святое Крещение и Сам Господь засеивает в сердце зерно этого Царствия Божия. И в дальнейшей своей жизни, сам человек взращивает Его своими делами, постоянно орошая его Святым Причастием, тем самым подпитывая от Древа Жизни и восстанавливает утерянную связь своей души с Духом.
В противном случае, когда человек грешит и воюют с Богом и его Церковью, когда страсти одолевают всей душой этого бедняги, то в нем заселяются легионы бесов, где же тут Царство, скорее ад
Вот и оставьте Богу его, то есть нашу церковь. Вы опять залезаете не в свой огород.
Некогда был Константин и князь Владимир язычниками, как и Савл, но потом Господь призвал их и они стали Его великими святыми. Господь вправе миловать и возвеличить, вам то что за печаль?
Обычно это бесы стараются постоянно напоминать о грехах, - сие есть их служение.
Почему вам то мешает жить Православные святые? Оставьте уж Православной Церкви разбираться со своими.
Я гляжу, вам так понравилось это кесарево - кесарю....
Меня волнуете вы, мил человек.
Вы так рьяно нападаете на императора Константина, что у меня тоже к вам вопросик.Скажите, а как жилось христианам до правления Константина. Сделайте маленький обзор о численности и гонениях на христиан, начиная с1 века и заканчивая императором Константином. Осветите положение христиан и их права в римской империи тех времен. За что же убивали христиан веротерпимые язычники первых веков?
Смогете?
Вы же сами ответили: кесарю - зарплату, а душу -Богу, чего проще то!
Все-таки стоит разделить Библию на Ветхий и Новый завет.
Сегодня мы должны жить по Новому завету, по которому не только УБИВАТЬ грех, но и сердиться на своего врага.
Но это в идеале и только для идеальных душ. На практике все иначе обстоит, Новый завет никто не соблюдает, даже те, кто считают себя религиозными людьми
По суди вопроса, Новый завет в Библии призывает к миру и любви. В нем нет призыва к убийствам и насилию.
одна христианская страна (США) окружает ракетами другую христианскую страну (Росия), оказывая заботу о ней.
Есть политики, которые определяют куда и как ставить ракеты, где делать революции и кого убивать.
Но политики, очень далеки от Бога, даже если носят крест на груди. Политика дело ГРЯЗНОЕ и замешана на деньгах.
значит крест на груди и посещение церквей, не есть показатель наличия веры.
Екатерина Трусова
Пользователь, заслуживающий доверия
- Православный христианин
значит крест на груди и посещение церквей, не есть показатель наличия веры.
Совершенно верно, Жанат, это обрядоверие и фарисейство.
Истинный христианин тот, кто соблюдает Христовы Заповеди и живет по ним.
Для благоугождения Богу и для спасения души нужны, во-первых, познание Истинного Бога и правая вера в Него - без веры же невозможно угодити Богу (Евр.11,6).; во-вторых, жизнь по вере и добрые дела - Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)
- Православный христианин
Христианские стороны зарубежной церкви и российской церкви МП. объединяются в служении Богу, в то время, как атеистические или безбожные слуги князя мира сего постоянно окружают себя стенами и бряцают оружием.
Сие повелось от их родоначальника Каина, который первый из людей перешел на сторону сатаны и взбунтовался против Бога. Убежав с "глаз долой" и трясясь от страха за содеянное он огородился стенами и построил город и оттуда нападал на сынов Божьих. Сами каитяне утопли в водах потопа, но дух каинский как видно жив ( что еще раз подтверждает о бессмертности души человека.) И теперь современные каитяне ноют и стенают, борясь за свои "ущемленные права" Они очень любят оказывать "заботу" о правах человека (читай, сыновей человеческих) Они заботятся о геях и сектантах о демократах и "угнетенных" Забота их то же своеобразная: блокада и бомбардировки, а что бы кто не дал сдачи, - ракеты по кругу.
Так что, Жанат, не путайте христиан и каитян...
Когда о себе, как в личном, так и в общественном значении, заявляют как о "пупке земли". Примерно так:
Если Вы много понимаете в христианстве, то, вот Вам и вопросы как понимающему:
Язычник Константин был язычником или не был?
Константин приказал убить малолетнего сына своего политического конкурента Лициния?
Язычник Константин приказал убить своих сына Криспа и жену Фаусту?
Язычник Константин объявил себя самолично "равноапостольным" - "тринадцатым апостолом", приказав установить свою гробницу между двенадцатью позолоченных муляжей якобы двенадцати апостолов Иисуса?
Язычник Константин отменил установление Иисуса: Кесарю кесарево, а Богу Богово, привязав церковь к политической власти, и сделав ее политическим орудием?
Язычник Константин сделал из имени Иисуса культ, объявив его "абсолютным богом"?
Вопросы на пока. Есть и продолжение.
А что в Вашем понимании "чужой огород"? Поврежденная версия Церкви Иисуса на земле? Вам очень и очень коротко показал, что от периода язычника Коснтантина извратив истину, христианство на весь мир продолжает представлять ее поврежденную версию, которую и не считаю "чужым огородом", поскольку пользуетесь общечеловеческим достоянием - Библией. И не просто просто пользуетесь, а пытаетесь узурпировать авторское право на нее. А пытаясь узурпировать авторское право на нее, без зарения совести продолжаете повреждать оставшуюся в ней истину.
Другой "чужой огород" - Ваш форум. Да, это Ваша территория, и вправе согласно правилам изгнать меня. Так изгоните, чем категорически подтвердите свой коллективный страх честно и объективно, не увиливая, обсуждать уже поставленные вопросы, и которые могут еще быть.
В том, что все души от Бога - нет сомнений. Вникните в другой аспект.
Речь идет об общественной среде, о семьях, принадлежащих к той или иной религиозной направленности, где рождаются младенцы. Наверняка Вы слышали, что есть такая отрасль науки - психология (еще не признаная), которая имеет свое отражение и в Библии: "наставь юношу в начале пути..." - и что из него получится?
Посему речь идет о НЕ равных возможностях для спасения, которые получают все младенцы. Соответственно, младенец, рожденный в семье, принадлежащей к секте сатанистов будет воспитываться в их черном духе. И вероятность, что он, даже и встретив на своем пути Библию, что-либо поймет в ней для своего спасения - почти равна нулю.
Потому повторяю: Если с Вашей подачи, для Бога все младенцы равны, то, почему все они рождаяясь, получают очень и очень НЕ равные возможности для спасения? Опять же, с Вашей подачи, Почему Бог допускает такую Несправедливость? Скажите "промысл"? Так расскажите что это за такое человеческое изобретение?
Выше написал - какая.
Нет сомнений. НО, почему каждому дает НЕравные возможности для спасения? Почему?
Силы это НЕ возможности. А возможности у всех разные.
Ну-ка ну-ка, расскажите, какие-же дару Святого Духа даются папуасам в джунглях Африки и Южной Америки, которые продолжают жить первобытнообщинным строем?
Очень внимательно слушаю.
И снова обращаю Ваше внимание на НЕ равные возможности, которые имеют люди от рождения.
Не уходите в сторону. Не трогаем пока убийц.
Речь о нерожденных младенцах и только о них. Почему Бог допускает, чтобы их живых, хирургическими щипцами разрывали на части, и их плоть как абортивный материал отправляли на лекарства? Почему?
Вы так и не ответилb на вопрос: Почему церковь поощряет "справдливые" войны?
Что разве Иисус призывал поощрять "справедливые" войны? Это одно свидетельств, подтверждающее - как церковь стала поврежденной версией Церкви Ииуса, повредив Его Учения!
А пока она поощряет "справдливые" войны, все ее заявления о том, что аборт - это убийство человека, просто пустой звук - кимвал звучащий.
Если бы церковь и это не делала, то, думаю, Бог не дал ей существовать и того времени, что она существует от язычника Константина. А срыл бы с землей, как в свое время сделал с египетской, ассирийской и другими, на определенном этапе истории, в силу политических амбиций, повредивших Его Учения.
Кстати, думаю Вам известно, что египетская религия просуществовала боле трех тысяч лет. Так что, уместно будет сказать, что для христианства - "еще не вечер" и потому кичиться этим не следует, проявляя еще один элемент гордыни. Всему свое время.
Разделим, разделим. Обличать догмы поврежденной версии Церкви Иисуса, - это не борьба против Иисуса и Его Учений, и уж тем более, не против Бога. А обличение догм поврежденной версии - земной церкви. Тут Вы бессильны что-либо сказать в свою защиту, кроме как:
Вы страшитесь честного диалога?
Предварительные вопросы по этому язычнику, который и остался до смерти язычником, поставил выше.
А до этого, если будет на то Ваше желание и возможности, очередь дойдет.
Вы меня с ног сшибаете. Это в каком воплощении, в каком историческом прошлом, душа апостола Павел была язычником?
Разделим, разделим. Бог как известно не вмешивается в свободную волю человеков, тем более, политическую. Дабы показать конкретнее, дайте официальное из официального источника определение "канонизациия святых". А я Вам покажу - как НЕ Бог, а порочные люди возвеличивают себе подобных.
Кому как?
О не раскаянных грехах человека, кто ему напоминает? Бог или бесы? Кто хочет, чтобы человек раскаялся в своих грехах, в том числе и коллективных, Бог или бесы?
Как же оно мне не понравится, если Вы не можете опровергнуть, что земная церковь как поврежденная версия, всецело нарушила это установление со времен язычника Константина.
Сначала, что следует из контекста поставленных Вами вопросов. Что же получается? Раз с 1 века жестоко и кроваво гнал зверь - собирательный образ всех, и я зычника Константина, римских императоров, они по причине этих гонений и поклонились этому зверю и отдали все то, что вверил им Иисус. То есть, не было бы гонений, то и прибывала бы церковь вне госудраства. Но поскольку гонения были, порой зверские, то, потому христиане сами пошли в пасть зверя, как кролик под взглядом удава. И тем самым, не христиане миряне, а иерархи в лице всех Афанасиев, всех Ариев и иже с ними, просто предали Иисуса, уже тем, что нарушили его установление: Кесарю кесарево, а Богу Богово, то есть церковь должна быть отделена от государства.
Теперь, насколько смогу, по позициям.
1. Что собой представляла Римская империя? И кто был Константин?
От начала от Ромула - бог Квирин, убившего своего брата, можно с уверенностью сказать, что империя была создана под руководством дьявола. Ее откровенные человеческие жертвы, ее человеческие жертвы, прикрытые гладиаторскими боями - поощряемые подавляющим большинством членов общества. Ее бесконечные гражданские войны за власть, кровавые государственные перевороты.
Что представляла собой римская религия? С одной стороны - гадания "на кофейно гуще"(утрирую), и на внутренностях животных и т.д. С другой стороны - это было мощное политическое орудие для манипулирования массовым сознанием. Причем и всех проживающих на захваченных территориях, поскольку их боги непременно вводились в римский понтеон (исключение иудеи - к ним был иной подход).
Это была среда, воспитавшая Константина - "наставь юношу в начале пути" - и что из него получится? То и получилось - искушенный в политических интригах и кровавых тоже, язычник, который не останавливался не перед чем ради достижения своих тщеславных целей.
Константин принял христианство? Этот блеф, Слава Богу, уже многие понимают, только громко не говорят. Во-первых, он как бы принял в на смертном одре, при этом так и не покаявшись в соврешенных убийствах. Во-вторых, он так и остался язычником:
Быть как бы христианином и одновременно понтификом языческой религии - это все равно как если бы папа римский одноврменно был и понтификом сатанистов.
В-третьих, какое христианство он принял? Крестил его арианин. Почему? А потому что своим политическим умением, умением интриговать, Константин всех, и Афнасиев и Ариев поставил себе на службу. Потму это уже была его религия, им созданная, а не Иисусова.
2. Римские императоры и церковь.
Добавлю - незаметно для кого? Это кто не заметил, что церковь поставили в строй государства и заставили молиться императору, а не за императора? Это Афанасии и Арии не заметили?
Примерно до императоров Филиппа -араба и Андриана, церковь просто тупо пытались уничтожить как не подвластную имперской воле организацию Поскольку она не уничтожалась, а больше распространялась, со времени этих императоров, на нее стали смотреть иначе - возможность присоединить к римскому понтеону богов. Каждый использовал свои методы. И когда это не удавалось, начинались жестокие гонения. Поэтому с этого периода уже действовала политика "кнута и пряника" вплоть до Константина.
Добавлю Когда Константину нужно было внедрить в массы никейское кредо, он отправил в ссылку Ария и его соучастников. Потом, когда надо было отдалить от власти Афанасия, начались склоки с египетским зерном и герой этих склок - Афанасий оказался в ссылке.
Снова отделим "мух от котлет".
Когда обычный солдат отдает свой служебный долг по земному закону страны и получает зарплату от государства - он отдает кесарю кесарево. Когда же он идет в храм, либо остается наедине с Богом в сокровенной молитве - он отдает Богу Богово.
Когда земная церковь благословляет рукоположенного священника на службу государству, который получает госзарплату - она отдает Богово не Богу, а кесарю. То есть, дает возможность кесарю использовать религиозные догмы как политические идеологемы для манипулирования массовым сознанием.
А когда, земная церковь, благословляет рукоположенного священника на службу государству, и позволяет ему как минимум оправдывать убийство человека в войне - она продолжает творить кровавый грех убийства, как творила все эти века от язычника Константина.
- Статус