Библия учит убивать людей иной веры или я неправильно понял?

[Максим_Симф]

Вчера вечером читал Бибию и нуткнулся на весьма странные писания, которые призывают к убийству иноверных словами самого господа.
Вот они:
Призывают иудеи убивать и пророков:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти?

Что это такое и как сама церковь смотрит на этот ***? Разве это не грех убивать себе подобных? А как же заповедь "Не убей"?

 

[Любовь]

Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти?

Нет, этот закон был дан иудеям для внутреннего хранения веры богоизбранного народа, чтобы он не совратился и не пал в язычество, оставив истинного Бога. Про внешних было сказано, что их судит Бог.

 

[Елена Анатольевна]

Вчера вечером читал Библию...

Максим, чтобы было понятнее чтение Ветхого Завета, начните с Нового Завета. Оставьте на время Пятикнижие и прочитайте сначала все четыре Евангелия. Церковь Христова живет не по законам Ветхого Завета, но по законам Нового Завета. Ветхий Завет - лишь педагог (раб, ведущий ребенка в школу к учителю).

 

[Максим_Симф]

Нет, этот закон был дан иудеям для внутреннего хранения веры богоизбранного народа, чтобы он не совратился и не пал в язычество, оставив истинного Бога. Про внешних было сказано, что их судит Бог.

Что-то я вас совершенно непонял. Что значит "был дан иудеям для внутреннего хранения веры богоизбранного народа". Где это написано такое? И кто такие "внешние"? И почему именно их судит Бог?

 

[Максим_Симф]

Максим, чтобы было понятнее чтение Ветхого Завета, начните с Нового Завета. Оставьте на время Пятикнижие и прочитайте сначала все четыре Евангелия. Церковь Христова живет не по законам Ветхого Завета, но по законам Нового Завета. Ветхий Завет - лишь педагог (раб, ведущий ребенка в школу к учителю).

Т.е. Церковь непризнает законы Старого Завета? А какже канонизация книг старого завета? Т.е. книги Старого Завета признаны святыми но жить по ним нельзя? Они же входят в список канонизированных книг.... Почему? Ведь это же то же святое писание?

 

[Елена Анатольевна]

Т.е. Церковь не признает законы Старого Завета? А как же канонизация книг Старого завета? Т.е. книги Старого Завета признаны святыми, но жить по ним нельзя? Они же входят в список канонизированных книг.... Почему? Ведь это же то же Святое Писание?

...Максим, еще раз скажу, что если вы не знакомы с Евангелиями, с Деяниями Апостолов, с Соборными посланиями, то трудно сейчас и вам, и разговаривающим с вами. Придется пересказывать Евангелия. Нужен ли вам такой пересказ? ...Прочитайте для начала хотя бы Евангелие от Марка - оно самое короткое и написано было для "внешних", для язычников, поэтому наиболее понятно начинающим чтение.
...Но если настаиваете, то я перескажу немножко. Господь говорил, что "не нарушить пришел Он Ветхий Завет, но восполнить..." Через поисковик найдите на Азбуке "заповеди", прочтите те заповеди, которые Бог дал Моисею в Ветхие времена и те, которые Бог дал в Новые времена. По результатам сравнения можно уже будет делать какие-то выводы.

 

[Любовь]

Что-то я вас совершенно непонял. Что значит "был дан иудеям для внутреннего хранения веры богоизбранного народа". Где это написано такое? И кто такие "внешние"? И почему именно их судит Бог?

Внешние, это и есть язычники. Второзаконие - это закон для иудеев, он не распространялся на другие народы. Его границы - Древний Израиль. Приход в мир Иисуса Христа преобразует ветхозаветное в новозаветное. Поэтому, то что вы цитируете, строго исполнялось иудеями, до Иисуса Христа, но после потеряло силу, ибо Господь пришел в мир всех спасти и более не должно считать язычников нечистыми, как прежде, но мы призваны проповедовать Евангелие языческим народам.

 

[Максим_Симф]

Максим, чтобы было понятнее чтение Ветхого Завета, начните с Нового Завета. Оставьте на время Пятикнижие и прочитайте сначала все четыре Евангелия. Церковь Христова живет не по законам Ветхого Завета, но по законам Нового Завета. Ветхий Завет - лишь педагог (раб, ведущий ребенка в школу к учителю).

Так все таки, почему Церковь живет не по законам Ветхого завета? Она его отрицает? И вопос был задан иной:
Вчера вечером читал Бибию и нуткнулся на весьма странные писания, которые призывают к убийству иноверных словами самого господа.
Вот они:
Призывают иудеи убивать и пророков:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти?

Что это такое и как сама церковь смотрит на этот ***? Разве это не грех убивать себе подобных? А как же заповедь "Не убей"?

А мы уже вдаемся в палемику канонизации Старого завета. Давайте все таки, с вашего позволения, вернемся к моему вопросу.

Итак, "Что это такое и как сама церковь смотрит на этот ***? Разве это не грех убивать себе подобных? А как же заповедь "Не убей"?

 

[Максим_Симф]

Почему Церковь нехочет сказать однозначно что то что описано в Старом завете - грех?

 

[Любовь]

Почему Церковь нехочет сказать однозначно что то что описано в Старом завете - грех?

Это не грех, ибо установлено было самим Богом. А Бог безгрешен.

 

[Максим_Симф]

Это не грех, ибо установлено было самим Богом. А Бог безгрешен.

Я вас правильно понял, что ..
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти?"

с точки зрения церкви не грех? Т.е. Богу дозволено убивать?

 

[Максим_Симф]

Это не грех, ибо установлено было самим Богом. А Бог безгрешен.

Но почему некоторые верующие утверждают что нельзя воспринимать описанные события буквально, т.е. бог убивал их словом но не тело их, а вы утверждаете что все таки убивал тело. Т.е. трактуете буквально эти события. При этом мотивация - Бог безгрешен. Так как же правильно воспринимает эти убийства Церковь?

 

[Елена Анатольевна]

Так все таки, почему Церковь живет не по законам Ветхого завета? Она его отрицает? И вопрос был задан иной:
"Вчера вечером читал Библию и наткнулся на весьма странные писания, которые призывают к убийству иноверных словами самого Господа.
Вот они:
Призывают иудеи убивать и пророков:
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Подавляющее большинство древних традиционных языческих религий всех народов мира основаны на поклонении Солнцу – божественному источнику света, тепла, энергии и жизни. Ветхий завет их всех приговаривает к смерти.

Что это такое и как сама церковь смотрит на этот ужас? Разве это не грех убивать себе подобных? А как же заповедь "Не убей"?

А мы уже вдаемся в полемику нанонизации Старого завета. Давайте все таки, с вашего позволения, вернемся к моему вопросу.

Итак, "Что это такое и как сама церковь смотрит на этот ужас? Разве это не грех убивать себе подобных? А как же заповедь "Не убей"?

...Максим, что такое "нанонизация"? Я не знаю.
...Убивать - грех. Но первая заповедь была, если вы дочитали до этого места, "Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим..." Речь в том отрывке, который вы привели, идет о древних иудеях. Вам уже об этом писала Любовь. Вы древнюю историю хорошо знаете? А то есть возможность почитать ее прямо на этом сайте. В те времена народ воспринимался как единое целое. Отдельно взятый человек стал цениться только после прихода в мир Господа нашего Иисуса Христа. Так вот, народ блудный, т.е. предавший любовь Бога с другими богами - умирал для первой заповеди. Поэтому в целях самосохранения народа, поклоняющегося истинному Богу, народ иудейский побивал всех, как мы бы сейчас сказали "предсказателей, чародеев и прочих людей, водящихся с нечистыми духами". Этот закон сохранения был отменен приходом Бога на землю. Церковь Христова не призывает к убийству иноверных, но к свидетельству о Христе.
...Вы упорно требуете пересказа Нового Завета, вместо того, чтобы прочитать его самому. Максим, очень вас прошу, прежде чем задать следующий вопрос, прочтите хотя бы одно Евангелие, а лучше все четыре. Неужели мой бедный пересказ вам важнее самого чтения?

 

[Любовь]

Но почему некоторые верующие утверждают что нельзя воспринимать описанные события буквально, т.е. бог убивал их словом но не тело их, а вы утверждаете что все таки убивал тело. Т.е. трактуете буквально эти события. При этом мотивация - Бог безгрешен. Так как же правильно воспринимает эти убийства Церковь?

Дорогой Максим, вам нужно учиться. Ни один человек с бухты барахты не поймет даже как устроен компьютер, почему у него то или другое и как он вообще работает. Что же тогда говорить про Святое Писание, ведь это книга книг, это само Слово Божие? Начните изучение Библии с чтения книги "Закон Божий" Слободского, там вы непременно найдете ответы на свои вопросы и даже сами начнете отвечать на них, так как в конце каждого урока имеются экзаменационные вопросы.
А на нашем сайте почитайте вот эту статью: О Боговдохновенности Святого Писания

И запомните главное правило при изучении Св.Писания - не читайте Ветхий Завет, не прочитав Новый Завет, потому что Ветхий Завет открывается в свете Нового, в обратном случае вас могут постигнуть такие искушения, что вы никогда не придете к Богу.

 

[Елена Анатольевна]

Дорогой Максим,...начните изучение Библии с чтения книги "Закон Божий" Слободского...

Полностью согласна с Любовью.

 

[Максим_Симф]

Полностью согласна с Любовью.

Но а зкачем читать чье-то писание, если есть основной закон Божий: Библия. Ведь в библии написано что все грешны и разум их замутнен. А значит, и человек, написавший это, грешен. А если он грешен и разум его замутнен, то можно предположить что он ошибается в своем писании?

 

[Максим_Симф]

Если нетрудно, кто-нить дайте ссылку в интернете на эту книгу для скачивания. Немогу сам ее найти..

 

[Любовь]

Я не знаю, где ее можно скачать, но если вы можете читать книгу в он-лайне, то на нашем сайте она есть: ЗАКОН БОЖИЙ

Можете начать чтение с третьей части: Введение в Священную историю Ветхого и Нового Завета

 

[Максим_Симф]

Но а зкачем читать чье-то писание, если есть основной закон Божий: Библия. Ведь в библии написано что все грешны и разум их замутнен. А значит, и человек, написавший это, грешен. А если он грешен и разум его замутнен, то можно предположить что он ошибается в своем писании?

Так все таки, ведь в библии написано что все грешны и разум их замутнен. А значит, и человек, написавший это, грешен. А если он грешен и разум его замутнен, то можно предположить что он ошибается в своем писании? Тогда при прочтении можно сделать неправильные выводы и снова впасть в заблуждение?

 

[Елена Анатольевна]

Но а зачем читать чье-то писание, если есть основной закон Божий: Библия. Ведь в Библии написано, что все грешны и разум их замутнен. А значит, и человек, написавший это, грешен. А если он грешен и разум его замутнен, то можно предположить, что он ошибается в своем писании?

Максим, но этот ваш вопрос я уже пыталась вам ответить в другой теме. Вот в этой. Как следует толковать тексты библии: буквально или фигурально?
Копирую ответ.

Максим, вы разрешите, я внесу некоторую ясность в частные вопросы? Общий ответ уже дала Тина, причем со ссылкой на Библию.
......Отцами церкви называют учителей церкви - святых, живших задолго до нашего времени. Как показало время, взгляды этих людей, действительно, были определены Духом Святым.
...Понятно поэтому, что священники не толкуют каждый на свой лад, а соотносят свои высказывания с высказываниями святых отцов.
...Что еще хотелось бы пояснить. Любая хорошая книга, любой хороший текст имеет всегда несколько "слоев". А уж насколько мы можем погрузиться в этот текст, зависит от читателя. Скажем, для изучения даже художественной литературы существуют целые НИИ, например, Институт русской литературы (Пушкинский дом). Что же говорить о Книге Книг? Она бездонна...
...И еще. Учиться понимать - совсем не стыдно. Даже высший чиновник царского двора призвал апостола растолковать ему Библию (Деяния, глава 8, стихи 26-39): https://azbyka.org/biblia/?do=chapter&id=1184&p=39

Еще раз повторю. Вы же не сопротивлялись, будучи младенцем, и усваивали тот язык, на котором говорили ваши родители. Вам и в голову не приходило сказать: "Я сам изобрету свой язык и научусь на нем говорить?" (Кстати. практика показывает, что ребенок вне общества не научается говорить). И в школе вы поверили учителю, что 2+2=4. Почему же считаете, что в духовной жизни можно обойтись без учителей?