Бесы - миф или реальность?

[Ирина Афанасьева]

Был на отчитках много раз,это кому как,кому пора избавится от бесов тот избавится после первой или восьмой,а кто-то может ездить до бесконечности.Мне после отчиток лучше не становилось,только хуже было в плане нападений.

Как говорит батюшка на проповеди перед специальным молебном, он не изгоняет беса. Я была у нескольких священников на отчитках и все они одного мнения - беса не возможно сегодня изгнать. Он теряет над человеком силу воздействия на него благодаря таким молебнам. Ну, например, я порой встать утром не могу у меня все болит, сил нет, всю ломает. А после отчитки и обязательного после нее Причастия я чувствую себя нормальным человеком. При обязательном условии православного образа жизни, соблюдения постов, чтения утреннего и вечернего молитвенного правил, Евангелия, Псалтыри, частой исповеди, причащения не реже одного раза в месяц и т.д. Т.Е. постоянно должна идти работа над собой.

 

[Геннадий М]

Как говорит батюшка на проповеди перед специальным молебном, он не изгоняет беса. Я была у нескольких священников на отчитках и все они одного мнения - беса не возможно сегодня изгнать. Он теряет над человеком силу воздействия на него благодаря таким молебнам. Ну, например, я порой встать утром не могу у меня все болит, сил нет, всю ломает. А после отчитки и обязательного после нее Причастия я чувствую себя нормальным человеком. При обязательном условии православного образа жизни, соблюдения постов, чтения утреннего и вечернего молитвенного правил, Евангелия, Псалтыри, частой исповеди, причащения не реже одного раза в месяц и т.д. Т.Е. постоянно должна идти работа над собой.

Надо сразу сказать, что бессмысленно искать экзорциста, чтобы избавиться от бесоодержимости. Врачевание души можно получить только в Церкви, при условии настоящего покаяния — то есть изменения жизни. К тому же настоящий экзорцизм — это особый дар Божий, которым обладали только люди высокой духовной жизни, причем очень немногие из них. Но и здесь надо подчеркнуть: исцеление бесноватых происходило через этих праведников по воле Божьей тоже при одном очень существенном условии — стремлении человека к исправлению жизни. Вспомним, как напутствовал Христос практически всех исцеленных Им: «Иди и больше не греши».На самом деле для того чтобы изгонять бесов, вовсе не нужен заимствованный у папистов чин заклинаний, включающий особый канон и специальные молитвы. Для этого необходимо иметь лишь одно качество — личную святость. Все известные нам православные святые изгоняли демонов самой краткой молитвой с призыванием имени Господа Иисуса Христа. Своими подвигами борьбы против похотей плоти и «духов злобы поднебесных» они стяжали такой потенциал нетварной энергии Святого Духа, то есть благодати, что даже приближение к ним на версту (см. житие преподобного Сергия Радонежского) обжигало демонов. Нечистые духи не могли терпеть жжения благодати, которая для них есть «огонь поядающий» (Исх. 24, 17), и, попадая в благодатное «поле» святого человека, вынуждены были покидать тела одержимых ими людей. Необходим личный духовный труд, а не «таблетка» от доктора: проглотил — и здоров, никаких трудов и собственных усилий! Однако нередко теперь бывает, что свою одержимость, «заработанную» греховной жизнью, людям приходится нести, как епитимию, необходимую для спасения души. И совершенно не имеет значения, каково происхождение этой одержимости: порча ли это, наведенная колдуном, или это — «благоприобретенная» одержимость, «заслуженная» множеством личных грехов самим человеком. Следует лишь помнить вышеприведенные слова святителя Игнатия и быть уверенным, что одержимость вовсе не означает того, что «порченый» человек непременно погибнет, что у него уже не остается надежды на спасение. Совсем нет. Если этот человек искренне уверует во Христа и начнет жить настоящей церковной жизнью, стараясь при этом не нарушать Заповеди Божии, то его одержимость будет ему вменена, как крест. И если он с терпением и упованием на Бога этот крест донесет до могилы, то непременно будет спасен, ибо так говорит Господь Бог: «…не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33, 11).​

 

[валерий-7]

Не советую обращаться к экзорцисту тому, кто не хочет изменить свою жизнь, а хочет только немножко порадоваться, получив временное облегчение после изгнания бесов. Как раньше, так и сейчас изгоняют бесов полностью, а человек своим поведением возвращает их, да еще с большой силой они начинают воздействовать на бедного человека. Потому батюшка мог говорить, что бесы полностью не изгоняются, потому что в наше время ослабла вера в людях и желание жить праведно(кажется, что это очень трудно). Поэтому бесы возвращаются в человека после их изгнания, так что можно абстрактно сказать, что они полностью неизгнались. Подключайте всегда разумение, чтобы понять, что вам говорят батюшки, и не будьте буквальными, это признак глупости. Церковь какая была вначале, такая и сейчас в том смысле, что сила Божья в ней проявляется также, как и всегда. Бесы изгоняются полностью, как показал нам Господь наш Иисус Христос, так и мы поступаем доныне. Не делается изгнание бесов наполовину, это было бы какой-то насмешкой. Нельзя шутить с Богом, ибо Он есть огонь поядающий.

 

[Омелькович Сергей Антонович]

Ирина, инициатором колдовства могут быть не только свекрови, но и соседи и просто завистливые люди. А отчитки никто не оспаривает, только если ездить туда без особой нужды, в качестве оберега.

Чушь полнейшая. Какой оберег у христиан. Еще камешек на запястье или красную нить туда же. Какое колдовство. В мире всем правит Бог. Колдун -- это несчастный воображающий о том, что он что-то может. И полный лох тот, кто ему доверился. Беса отвечающего за какую - либо страсть может изгнать тот, кто сам освободился от этой страсти. Много ли у нас таковых среди проводящих отчитки? Нету. Зато толпами приезжают несчастные, желающие спастись не тем путем. Результат закономерен, дальнейшее падение в погибель. Прав Кураев когда усмехаясь говорит, что сейчас либо бесы ослабели, либо современные монахи стали посильнее Сергия Радонежского. Бесы остались теми же, а современным монахам до Сергий Радонежского не допрыгнуть. А несчастные на них надеются. Жаль их.

 

[Татьяна Тома]

Чушь полнейшая. Какой оберег у христиан. Еще камешек на запястье или красную нить туда же. Какое колдовство. В мире всем правит Бог. Колдун -- это несчастный воображающий о том, что он что-то может. И полный лох тот, кто ему доверился. Беса отвечающего за какую - либо страсть может изгнать тот, кто сам освободился от этой страсти. Много ли у нас таковых среди проводящих отчитки? Нету. Зато толпами приезжают несчастные, желающие спастись не тем путем. Результат закономерен, дальнейшее падение в погибель. Прав Кураев когда усмехаясь говорит, что сейчас либо бесы ослабели, либо современные монахи стали посильнее Сергия Радонежского. Бесы остались теми же, а современным монахам до Сергий Радонежского не допрыгнуть. А несчастные на них надеются. Жаль их.

А при чём здесь христиане? И кто для вас христиане?

 

[Ирина Афанасьева]

Надо сразу сказать, что бессмысленно искать экзорциста, чтобы избавиться от бесоодержимости. Врачевание души можно получить только в Церкви, при условии настоящего покаяния — то есть изменения жизни. К тому же настоящий экзорцизм — это особый дар Божий, которым обладали только люди высокой духовной жизни, причем очень немногие из них. Но и здесь надо подчеркнуть: исцеление бесноватых происходило через этих праведников по воле Божьей тоже при одном очень существенном условии — стремлении человека к исправлению жизни. Вспомним, как напутствовал Христос практически всех исцеленных Им: «Иди и больше не греши».На самом деле для того чтобы изгонять бесов, вовсе не нужен заимствованный у папистов чин заклинаний, включающий особый канон и специальные молитвы. Для этого необходимо иметь лишь одно качество — личную святость. Все известные нам православные святые изгоняли демонов самой краткой молитвой с призыванием имени Господа Иисуса Христа. Своими подвигами борьбы против похотей плоти и «духов злобы поднебесных» они стяжали такой потенциал нетварной энергии Святого Духа, то есть благодати, что даже приближение к ним на версту (см. житие преподобного Сергия Радонежского) обжигало демонов. Нечистые духи не могли терпеть жжения благодати, которая для них есть «огонь поядающий» (Исх. 24, 17), и, попадая в благодатное «поле» святого человека, вынуждены были покидать тела одержимых ими людей. Необходим личный духовный труд, а не «таблетка» от доктора: проглотил — и здоров, никаких трудов и собственных усилий! Однако нередко теперь бывает, что свою одержимость, «заработанную» греховной жизнью, людям приходится нести, как епитимию, необходимую для спасения души. И совершенно не имеет значения, каково происхождение этой одержимости: порча ли это, наведенная колдуном, или это — «благоприобретенная» одержимость, «заслуженная» множеством личных грехов самим человеком. Следует лишь помнить вышеприведенные слова святителя Игнатия и быть уверенным, что одержимость вовсе не означает того, что «порченый» человек непременно погибнет, что у него уже не остается надежды на спасение. Совсем нет. Если этот человек искренне уверует во Христа и начнет жить настоящей церковной жизнью, стараясь при этом не нарушать Заповеди Божии, то его одержимость будет ему вменена, как крест. И если он с терпением и упованием на Бога этот крест донесет до могилы, то непременно будет спасен, ибо так говорит Господь Бог: «…не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иез. 33, 11).​

Так оно и есть. Только крест этот как и любой другой очень тяжел и очень трудно нести его не впадая в ропот уныние и отчаяние ( сужу по себе)

 

[Ирина Афанасьева]

Не советую обращаться к экзорцисту тому, кто не хочет изменить свою жизнь, а хочет только немножко порадоваться, получив временное облегчение после изгнания бесов. Как раньше, так и сейчас изгоняют бесов полностью, а человек своим поведением возвращает их, да еще с большой силой они начинают воздействовать на бедного человека. Потому батюшка мог говорить, что бесы полностью не изгоняются, потому что в наше время ослабла вера в людях и желание жить праведно(кажется, что это очень трудно). Поэтому бесы возвращаются в человека после их изгнания, так что можно абстрактно сказать, что они полностью неизгнались. Подключайте всегда разумение, чтобы понять, что вам говорят батюшки, и не будьте буквальными, это признак глупости. Церковь какая была вначале, такая и сейчас в том смысле, что сила Божья в ней проявляется также, как и всегда. Бесы изгоняются полностью, как показал нам Господь наш Иисус Христос, так и мы поступаем доныне. Не делается изгнание бесов наполовину, это было бы какой-то насмешкой. Нельзя шутить с Богом, ибо Он есть огонь поядающий.

Прежде чем о чем то рассуждать, надо на себе это познать. Хорошо умничать начитавшись книжек, а Вы на практике это испытывали? Состояние когда не в силах владеть своим телом на отчитках, оно просто не подчиняется, а его гнет и ломает от молитв, которые произносит священник, когда жжет тело от святого масла, как от самой жгучего масла? Как же по вашему я живу все эти 16 лет? Только нет на то воли Господа, чтобы вышел из меня бес, а не потому что я неправедно живу. И бес в меня не возвращается, он просто меня не покидает, но силу на определенное время надо мной теряет.

 

[валерий-7]

Мне Вас искренне жаль! Неправедно жить это не только не соблюдать установленные правила, но и не искать Бога всем своим существом, не останавливаясь на достигнутом. Мне бы хотелось Вам помочь, но я не вижу Вашу фото, и поэтому не могу представить Вас, а значит и помочь. Не думайте, что Господь все делает Сам, Он есть Руководитель, а делает сам человек, тратя свои силы. Если бы Вы занимались познанием Бога, то Вы поняли бы то, о чем я написал выше. Спаси Вас, Господи!

 

[Додока Татьяна Владимировна]

Мне пришлось пройти через искушения бесовские. Было много чего. И дикий, леденящий страх и днем и ночью в квартире, когда была одна и вместе с домочатцами. Дети испытывали тот же страх, но мне сказали об этом уже в зрелом возрасте. Муж не верил, пока не произошел следующий случай. Я была дома одна, муж - на службе. В 3 часа ночи я проснулась от звона разбитого стекла. Вскочила, думала, что разбилось стекло в окне. Побежала к окну, все цело. Зажгла свет и увидела следующую картину. На стене висела книжная полка, застекленная. Так вот, выпало внутреннее стекло, такое впечатление, что его согнули как бритву и отпустили. Причем, внешнее стекло осталось на месте. Вылетев, стекло сбило будильник, стоявший на столе в полу метре от полки, на журнальном столике. Стекла от будильника мы с мужем так и не нашли. Ни осколков, ни целого. До утра я в ужасе просидела на диване, а утром, когда пришел муж, все ему рассказала и показала. Тогда и он, офицер, поверил в мои рассказы. Много мне пришлось испытать и после, но в результате, я крестилась в 43 года. Теперь то я понимаю, что должна была сразу бежать в Храм, но это были 80 годы. Слава Богу за все!

 

[Марфа]

бесы себя скрывают

Я, как и любой неофит, начинала свою веру с живого подтверждения существования бесов. Подействовали сильно видео-сюжеты об отчитке и крики из одной одержимой во время отчитки на арамейском языке (сама она из русской глубинки и знать не знает никакого арамейского языка) ну и т.д. Но это всё слабо, действительно, есть елемент истеричности. И как бы это далеко и не касается нас.
А вот меня лично коснулось сугубо индивидуальным образом. Перед большими церковными праздниками, когда я собираюсь в Церковь - начинают сниться бесовские кошмары, с отговорами туда идти. Один раз даже дали в руки какую-то книгу, чтобы читала заклинания на незнакомом языке.
Насколько я понимаю, их задача - ни в коем случае не обнаруживать перед нами свое присутствие. Так как знать, что они есть - это значит обратиться в веру многим на земле живущим. Они скрывают, что находятся рядом. Не могу понять с этой позиции, зачем они себя тогда обнаруживают в барабашках, голосах и т.д.
Барабашки и какие-то там сны....это мелкокалиберные бесы. Их прогнать только плюнуть и сказать: "отойди, враже". А вот настоящие бесы очень мудрые - они сидят в телевизоре, рок- и поп-музыке, бессмысленной болтовне по мобильному телефону, гламурном журнале для "клёвых" девчонок, бутылочке пива - вроде бы все невинное для обывателя. Оно как бы и незаметно, но удивительно разрущающе...
Так вот, может, и получается, что бесы пудрят нам мозги - "ездите, ездите граждане на отчитку, там вам помогут"....это их насмешка над нами, мне кажется.
Согласно книге св.Родиона (прот.А.Мороза) "Люди и демоны", бесы питаются энергией наших страстей - особенно блудной и той, что получается от гордыни. Смысл отчитки ????????? если такая т.Фрося изгонит из себя беса в Лавре, а потом вернется и сядет с пряниками смотреть новое "супер-талант-шоу". На веселие всем бесам.
Поэтому отчитка - это отмазка, вот что я поняла. "Не я виновата, а бес, коварно подселившийся". Когда один святой спросил у беса, зачем он вселился в хорошую женщину, тот ответил из несчастной : "Я имел полное право. Она, замужняя женщина, согрешила с кузнецом". Значит не прав был бес, если его изгоняет монах ? Господь попустил это. А зачем тогда монах нарушает волю Божью ?
Я думаю, что мы давно и весьма крепко одержимы. Научно-техническим прогрессом. Все хотят жить счастливо, и чтобы "нечистого" не было в квартире. И даже читают псалом 90. А сами при этом смотрят телевизор, слушают музыку (и еще рассуждают, какую более греховно, а какую менее)...и еще целый сонм привычных, вошедших в норму вещей, которые услаждают бесов еще и тем, что люди находят себе постоянно оправдание.
Поэтому, я думаю, что нам надо бояться прежде всего самих себя, а не бесов. Каждый из нас - крупный генератор энергии для бесов.

 

[Додока Татьяна Владимировна]

Я, как и любой неофит, начинала свою веру с живого подтверждения существования бесов. Подействовали сильно видео-сюжеты об отчитке и крики из одной одержимой во время отчитки на арамейском языке (сама она из русской глубинки и знать не знает никакого арамейского языка) ну и т.д. Но это всё слабо, действительно, есть елемент истеричности. И как бы это далеко и не касается нас.
А вот меня лично коснулось сугубо индивидуальным образом. Перед большими церковными праздниками, когда я собираюсь в Церковь - начинают сниться бесовские кошмары, с отговорами туда идти. Один раз даже дали в руки какую-то книгу, чтобы читала заклинания на незнакомом языке.
Насколько я понимаю, их задача - ни в коем случае не обнаруживать перед нами свое присутствие. Так как знать, что они есть - это значит обратиться в веру многим на земле живущим. Они скрывают, что находятся рядом. Не могу понять с этой позиции, зачем они себя тогда обнаруживают в барабашках, голосах и т.д.
Барабашки и какие-то там сны....это мелкокалиберные бесы. Их прогнать только плюнуть и сказать: "отойди, враже". А вот настоящие бесы очень мудрые - они сидят в телевизоре, рок- и поп-музыке, бессмысленной болтовне по мобильному телефону, гламурном журнале для "клёвых" девчонок, бутылочке пива - вроде бы все невинное для обывателя. Оно как бы и незаметно, но удивительно разрущающе...
Так вот, может, и получается, что бесы пудрят нам мозги - "ездите, ездите граждане на отчитку, там вам помогут"....это их насмешка над нами, мне кажется.
Согласно книге св.Родиона (прот.А.Мороза) "Люди и демоны", бесы питаются энергией наших страстей - особенно блудной и той, что получается от гордыни. Смысл отчитки ????????? если такая т.Фрося изгонит из себя беса в Лавре, а потом вернется и сядет с пряниками смотреть новое "супер-талант-шоу". На веселие всем бесам.
Поэтому отчитка - это отмазка, вот что я поняла. "Не я виновата, а бес, коварно подселившийся". Когда один святой спросил у беса, зачем он вселился в хорошую женщину, тот ответил из несчастной : "Я имел полное право. Она, замужняя женщина, согрешила с кузнецом". Значит не прав был бес, если его изгоняет монах ? Господь попустил это. А зачем тогда монах нарушает волю Божью ?
Я думаю, что мы давно и весьма крепко одержимы. Научно-техническим прогрессом. Все хотят жить счастливо, и чтобы "нечистого" не было в квартире. И даже читают псалом 90. А сами при этом смотрят телевизор, слушают музыку (и еще рассуждают, какую более греховно, а какую менее)...и еще целый сонм привычных, вошедших в норму вещей, которые услаждают бесов еще и тем, что люди находят себе постоянно оправдание.
Поэтому, я думаю, что нам надо бояться прежде всего самих себя, а не бесов. Каждый из нас - крупный генератор энергии для бесов.

В этом я с Вами согласна. Хотя в 80-е годы не было и половины тех искушений, которые есть сейчас. Но хватало тех грехов, которые были в избытке у нас и которым время не подвластно - гордыня, похоть и так далее! Спаси нас, Господи.

 

[Омелькович Сергей Антонович]

А при чём здесь христиане? И кто для вас христиане?

И действительно, при чем здесь христиане?

 

[Ирина Афанасьева]

Мне Вас искренне жаль! Неправедно жить это не только не соблюдать установленные правила, но и не искать Бога всем своим существом, не останавливаясь на достигнутом. Мне бы хотелось Вам помочь, но я не вижу Вашу фото, и поэтому не могу представить Вас, а значит и помочь. Не думайте, что Господь все делает Сам, Он есть Руководитель, а делает сам человек, тратя свои силы. Если бы Вы занимались познанием Бога, то Вы поняли бы то, о чем я написал выше. Спаси Вас, Господи!

Действительно, я Вас не понимаю о чем Вы хотите сказать. Что значит в Вашем понимании познать Бога?

 

[Татьяна Тома]

Мне бы хотелось Вам помочь, но я не вижу Вашу фото, и поэтому не могу представить Вас, а значит и помочь.

Валерий, если хотите помочь, то поминайте в молитвах, и фото здесь не обязательно.

 

[валерий-7]

Я не сразу увидел фото, простите. Фото нужно для того, чтобы узнать человека, потому что очень много однофамильцев с одним и тем же именем. Я удивляюсь, как некоторым не понятно, что надо видеть человека, чтоб хотя бы немножко его узнать. Каждый человек есть неповторимая личность, и этим все сказано. А бесцельно молиться не зная за кого, я не могу. Скажете:- Бог все знает! Это верно. Тогда Он вам Сам поможет! Спаси Вас, Господи. Послушайте лекцию А.И. Осипова "Христианство и язычество".

 

[Евгений из Екатеринбурга]

Фото нужно для того, чтобы узнать человека, потому что очень много однофамильцев с одним и тем же именем. Я удивляюсь, как некоторым не понятно, что надо видеть человека, чтоб хотя бы немножко его узнать. Каждый человек есть неповторимая личность, и этим все сказано. А бесцельно молиться не зная за кого, я не могу. Скажете:- Бог все знает! Это верно. Тогда Он вам Сам поможет! Спаси Вас, Господи. Послушайте лекцию А.И. Осипова "Христианство и язычество".

Хм...
Странно. А как же святые-то молились?
Особенно в те времена, когда фотографии и в помине не было.
И ведь, поди ж ты, что все "работало"...

Не иначе как ежели не Бог, то черт помогал...

(лекция А.И.Осипова мне известна)

 

[валерий-7]

Мне не известно как они молились, но раз они святые, то им помогал Бог. Одно мне понятно, чтобы понять святого нужно самому быть таким. А мы понимаем по написанному, потому что читать умеем, но это еще не настоящее понимание. И зачем возвращаться в прошлое, если сейчас уже есть фото( а раньше были, например картины). Потом можно устно описать внешность человека, но тогда его будет труднее представить(в наше время есть фото, и это облегчает представление о человеке). Еще раз повторяю, чтоб не бесцельно молиться о каком-либо человеке, нужно его представлять себе( говоря еще проще, нужно знать его).

 

[Евгений из Екатеринбурга]

.......................................................

 

[Татьяна Тома]

Фото нужно для того, чтобы узнать человека, потому что очень много однофамильцев с одним и тем же именем. Я удивляюсь, как некоторым не понятно, что надо видеть человека, чтоб хотя бы немножко его узнать. Каждый человек есть неповторимая личность, и этим все сказано. А бесцельно молиться не зная за кого, я не могу. Скажете:- Бог все знает! Это верно. Тогда Он вам Сам поможет! Спаси Вас, Господи. Послушайте лекцию А.И. Осипова "Христианство и язычество".

 

[Валерий-2010]

Мне не известно как они молились, но раз они святые, то им помогал Бог. Одно мне понятно, чтобы понять святого нужно самому быть таким. А мы понимаем по написанному, потому что читать умеем, но это еще не настоящее понимание. И зачем возвращаться в прошлое, если сейчас уже есть фото( а раньше были, например картины). Потом можно устно описать внешность человека, но тогда его будет труднее представить(в наше время есть фото, и это облегчает представление о человеке). Еще раз повторяю, чтоб не бесцельно молиться о каком-либо человеке, нужно его представлять себе( говоря еще проще, нужно знать его).

Я читал в частности о случае, как Серафим Саровский помог одному человеку, у которого дома умирала жена. Преп. Серафим никогда ее не видел. Очень сомневаюсь, что тот человек ему описывал: у нее такие волосы, такие глаза, такой рост и др. биометрические данные. Скорее всего он только сообщил имя и Бог услышал молитву.