Собор апостольский - православная энциклопедия «Азбука веры»
Первое в истории Церкви собрание апостолов в Иерусалиме, около 49 года. Апостолы приняли решение об условиях принятия в лоно Церкви язычников
azbyka.ru
50десятники еретики и братья во Христе?
- Автор темы Сергей Осетин
- Дата начала
azbyka.ru
К
Константин 777
Guest
И? И скока их было? Ну хотя бы приблизительно, хоть какие-то документы(воспоминания, свидетельства или что ещё) есть?Собор апостольский - православная энциклопедия «Азбука веры»
Первое в истории Церкви собрание апостолов в Иерусалиме, около 49 года. Апостолы приняли решение об условиях принятия в лоно Церкви язычников
Прости брат мой, тебе указали ссылку, так почему сам не пытаешься узнать изучив:
- Апостольский собор Библейская энциклопедия
- Апостольский Собор в Иерусалиме протоиерей Серафим Слободской
- Апостольский Собор протопресвитер Н.Н. Афанасьев
- Толкование на Деяния Святых Апостолов проф. А. П. Лопухин
- Спор между христианами из иудеев и христианами из язычников и апостольский Собор в Иерусалиме (XV, 1–35) М.В. Барсов
К
Константин 777
Guest
Брат! Ты меня удивляешь. Разве я спорил с тобой или с собором? Нет. Я спросил : сколько там было человек и есть ли хоть какие-то свидетельства о количестве.... Я вскользь просмотрел все ссылки, но там о количестве нет ни слова,... если я пропустил, будь добр просто процитировать. Я не вижу(или не понимаю) принципиальной разницы в вопросе о схождении Духа Святого...сошёл и Слава Богу! Но вот вопрос о "вместимости горницы" мне интересен просто из любопытства...к моей вере он не имеет отношения и как бы он не разрешился, для меня это ничего не изменит. Поэтому в принципе, если ответа не будет, то ничего не изменится...просто будет ждать своего разрешения...
Прости брат слова Апостола Павла тебе ничего не говорят, что 500 христовых последователей были уже свидетелями вознесения Христова, которые и ожидали данное Господом обещание о ниспослании Духа Святаго?
Так тем более на Апостольском Соборе в Иерусалимской Церкви последователей Христа было намного более.
…Хотя автор Деяний говорит: «Апостолы и пресвитеры собрались (συνήχθησαν) для рассмотрения сего дела» (Деян 15:6), однако сам термин «собрались» – συνήχθησαν и все дальнейшее повествование доказывает, что это не было только лишь собрание апостолов и пресвитеров, но всей общины: «Тогда умолкло все собрание (τό πλήθος-множество в смысле общины) и слушало Варнаву» (Деян 15:12). Более определенно указывается состав собрания (πλήθος) несколько ниже: «Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили (έδοξε)» (Деян 15:22). Употребление в подлиннике «рассудили» – έδοξε – в единственном числе указывает, что центр тяжести решения лежит в церкви. Наконец: «Апостолы и пресвитеры и братья» (разночтение «братьям») (ст. 23). На этом собрании приняли участие ап. Павел и Варнава (ст. 12), члены Антиохийской общины, подобно тому, как в Антиохийском собрании приняли участие, по-видимому, члены Иерусалимской общины. Повествование Деяний апостольских не дает полной и ясной картины собрания, но одно ясно и не вызывает никаких сомнений, что это было собрание Иерусалимской общины…
Глава II. Апостольский Собор, Церковные соборы и их происхождение - протопресвитер Николай Николаевич Афанасьев
Глава II. Апостольский Собор. Труд «Церковные соборы и их происхождение» протопресвитера Николая Николаевича Афанасьева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
...По Деяниям (15 гл.) рассуждения ап. Павла с Иерусалимским Обществом о значении закона Моисеева имеют форму собора, и с самых древних времен принимаются за первый христианский собор: – здесь собирается вся Церковь (16, 6. 12, 22), происходят прения о предложенном вопросе, произносятся речи, место председателя собрания занимает предстоятель Иерусалимской церкви – апостол Иаков, – определение собора записывается в особый акт и рассылается с уполномоченными от собора лицами в Антиохию Сирию и Киликию, где и возникли споры, вызвавшие собор…
Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Деяний святых апостолов, Примирение кажущегося противоречия между апостольскими писаниями относительно формы иерусалимских совещаний (Деян. 15 и. Гал. 2), Глава 3 - Матвей Васильевич Барсов
Примирение кажущегося противоречия между апостольскими писаниями относительно формы иерусалимских совещаний (Деян. 15 и. Гал., гл. 2). Труд «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Деяний святых апостолов» Матвея Васильевича Барсова. Большинство произведений библиотеки можно...
azbyka.ru
К
Константин 777
Guest
Вся церковь это сколько? Я же не прошу называть поимённо))) Хотя бы приблизительно, на что ссылаться если меня об этом спросят...опять же это только моё личное любопытство и к богословским вопросам отношения не имеет...Прости брат слова Апостола Павла тебе ничего не говорят, что 500 христовых последователей были уже свидетелями вознесения Христова, которые и ожидали данное Господом обещание о ниспослании Духа Святаго?
Так тем более на Апостольском Соборе в Иерусалимской Церкви последователей Христа было намного более.
…Хотя автор Деяний говорит: «Апостолы и пресвитеры собрались (συνήχθησαν) для рассмотрения сего дела» (Деян 15:6), однако сам термин «собрались» – συνήχθησαν и все дальнейшее повествование доказывает, что это не было только лишь собрание апостолов и пресвитеров, но всей общины: «Тогда умолкло все собрание (τό πλήθος-множество в смысле общины) и слушало Варнаву» (Деян 15:12). Более определенно указывается состав собрания (πλήθος) несколько ниже: «Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили (έδοξε)» (Деян 15:22). Употребление в подлиннике «рассудили» – έδοξε – в единственном числе указывает, что центр тяжести решения лежит в церкви. Наконец: «Апостолы и пресвитеры и братья» (разночтение «братьям») (ст. 23). На этом собрании приняли участие ап. Павел и Варнава (ст. 12), члены Антиохийской общины, подобно тому, как в Антиохийском собрании приняли участие, по-видимому, члены Иерусалимской общины. Повествование Деяний апостольских не дает полной и ясной картины собрания, но одно ясно и не вызывает никаких сомнений, что это было собрание Иерусалимской общины…
Глава II. Апостольский Собор, Церковные соборы и их происхождение - протопресвитер Николай Николаевич Афанасьев
Глава II. Апостольский Собор. Труд «Церковные соборы и их происхождение» протопресвитера Николая Николаевича Афанасьева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
...По Деяниям (15 гл.) рассуждения ап. Павла с Иерусалимским Обществом о значении закона Моисеева имеют форму собора, и с самых древних времен принимаются за первый христианский собор: – здесь собирается вся Церковь (16, 6. 12, 22), происходят прения о предложенном вопросе, произносятся речи, место председателя собрания занимает предстоятель Иерусалимской церкви – апостол Иаков, – определение собора записывается в особый акт и рассылается с уполномоченными от собора лицами в Антиохию Сирию и Киликию, где и возникли споры, вызвавшие собор…
Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Деяний святых апостолов, Примирение кажущегося противоречия между апостольскими писаниями относительно формы иерусалимских совещаний (Деян. 15 и. Гал. 2), Глава 3 - Матвей Васильевич Барсов
Примирение кажущегося противоречия между апостольскими писаниями относительно формы иерусалимских совещаний (Деян. 15 и. Гал., гл. 2). Труд «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Деяний святых апостолов» Матвея Васильевича Барсова. Большинство произведений библиотеки можно...
Например : 5 000 уверовавших это Иерусалимская община только или вообще кто были в 50-сятницу? А сколько было в этой общине? И это только цифры, думаю тогда ни кто не заморачивался с этим... И почему просто не сказать : цифр нет, есть только невнятные упоминания о единодушии и единоприсутствии ... Вы в чём-то уверены, рад за вас. Но поскольку вы не можете однозначно ответить на конкретный вопрос, кмк упираться на только лишь своём мнении неразумно...
Прости брате, ну почему у тебя нет доверия к словам св. отцов указанных выше не один раз?
Неужто слова их тебе нужно еще и доказывать?
Состав общины
В кн. Деяний приводятся значительные цифры роста численности ИПЦ (ок. 3 тыс. новокрещеных в Деян 2. 41; ок. 5 тыс. уверовавших в Деян 4. 4; неск. тысяч «ревнителей закона» в ИПЦ в Деян 21. 20), достоверность к-рых долгое время оспаривалась. Однако, если принять во внимание, что только постоянное население Иерусалима в ту эпоху могло составлять до 120 тыс. чел., цифры становятся вполне реальными (Reinhardt. 1995). Состав общины отличался весьма многообразной социальной стратификацией. Помимо галилейских рыбаков в нее входили бывшие домовладельцы (Деян 4. 36-37; 5. 1) средней руки (имевшие слуг) (Деян 12. 12-17), священники Иерусалимского храма (Деян 6. 7), левиты (Деян 4. 36), а также множество женщин (Деян 1. 14; 5. 14; 6. 1; 8. 3; 22. 4). Вероятно, с первых дней существования Церкви в христианство обращались целыми семьями (ср. «крещения домов» в кн. Деяния св. апостолов). Хотя одним из наименований состава ИПЦ могло быть определение «нищие», по свидетельству автора книги, «не было между ними никого нуждающегося» (Деян 4. 34)...
К
Константин 777
Guest
Другое дело, теперь понятно и доказательно. Написано "большая горница", а по нашим мерка что-то вроде концертного зала.
Сергий, скажите, кому Господь дал обещание о ниспослании Духа Святого? Пятистам христовых последователей?
Павел, что вам не понятно в словах Ап. и евангелиста Луки?
Лк.24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Лк.24:50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
Лк.24:51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Лк.24:52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
Лк.24:53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
Апостол Лука говорит про Вознесение Христово!!!
Сергий, так сказано: "... пошлю обетование ...". Обетование - когда было дано, кому и скольким "христовым последователям"? Не "ниспослание" ("пошлю"), а само обетование.
"... пошлю обетование ..." - это означает, что исполню то, что было обещано Моим Отцом "... о чем вы слышали от Меня ...".
"... пошлю обетование ..." - это означает, что исполню то, что было обещано Моим Отцом "... о чем вы слышали от Меня ...".
Ваши слова: "... 500 христовых последователей были уже свидетелями вознесения Христова, которые и ожидали данное Господом обещание о ниспослании Духа Святаго ..." вызывают вполне резонный вопрос.
Вы ответить на вопрос можете? Или нет?
Вопрос-то простой - когда Обетование (обещание о ниспослании Духа Святого) было дано; и кому было дано?
Это не мои слова, а слова Ап. Павла.
Вы хотите сказать своим суемудрствующим умом, что 11 Апостолов и
те кто был с ними, ничего не рассказали остальным ученикам, что Господь дал им обещание:
Так из каких cатанинских недр ваш вопрос:
Вы не понимаете вопроса, Сергий.
Слова апостола Павла:
Я спрашиваю о явлении Господа Двенадцати. Чем это явление Двенадцати было ознаменовано? О каком явлении Двенадцати идет речь?Явление Господа более нежели пятистам братий было позже.
Еще раз прошу обратить внимание на явление Господа Двенадцати. Видите, что апостол Павел, говоря о явлениях Господа после Воскресения, говорит числительными; и числительными весьма точными: Явился Кифе - одному; явился - Двенадцати; явился более нежели пятистам братий ... . Явление Двенадцати - это что-то знаковое, не правда ли?
Так что произошло в это явления Господа Двенадцати? Чем ознаменовано это явление Господа Двенадцати? Вот весь вопрос.
Слова апостола Павла:
- Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати;
- потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых бо́льшая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
- потом явился Иакову, также всем Апостолам;
- а после всех явился и мне, как некоему извергу (1Кор. 15:3-8).
Я спрашиваю о явлении Господа Двенадцати. Чем это явление Двенадцати было ознаменовано? О каком явлении Двенадцати идет речь?Явление Господа более нежели пятистам братий было позже.
Еще раз прошу обратить внимание на явление Господа Двенадцати. Видите, что апостол Павел, говоря о явлениях Господа после Воскресения, говорит числительными; и числительными весьма точными: Явился Кифе - одному; явился - Двенадцати; явился более нежели пятистам братий ... . Явление Двенадцати - это что-то знаковое, не правда ли?
Так что произошло в это явления Господа Двенадцати? Чем ознаменовано это явление Господа Двенадцати? Вот весь вопрос.
Так вам как христианину известны другие явления Господа до Вознесения ученикам, кроме тех, что указал Апостол Павел?
Почему вы делаете из себя последователя сатаны, который только клевещет и лжет, как это пытаетесь сделать и вы.
Вы делаете из 11 Апостолов и тех кто был с ними, а это не только Лука и Клеопа, не учеников Христовых, о которых Господь молился:
Ин.17:18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
Ин.17:19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
Ин.17:20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин.17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
У которых было одно сердце и один дух, лукавыми последователями, которые сокрыли от остальных учеников Христовых, которые были участниками Вознесения Христова слова и обещание Господа:
Лк.24:49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
Лк.24:50 И вывел их вон из города до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их.
Лк.24:51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Лк.24:52 Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
Лк.24:53 И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь.
Сергий, когда Вы читаете строки Нового Завета, которые я привел, обратите внимание на сноски:
- Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
- и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати;
- потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых бо́льшая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
- потом явился Иакову, также всем Апостолам;
- а после всех явился и мне, как некоему извергу (1Кор. 15:3-8).
Сноска Лк. 24:34 ("... которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону. ...") говорит о явлении Господа Кифе.
Сноска Мф. 28:17 ("... Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились ..." (Мф. 28:16-17)) говорит о явлении Господа одиннадцати апостолам в Галилее (или в "Галилее" - возможном собственном названии "сионской горницы"; предположительно, на этом не настаиваю; у некоторых авторов такое предположение есть).
Сноска Мк. 16:14 ("... Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. ...").
Видите? Апостол (из Семидесяти) и евангелист Марк в Мк. 16:14 пишет об этом событии "явился самим одиннадцати, возлежащем на вечери ... ", что это была за "вечеря"? Да именно та, о которой сказал и апостол Иоанн, (Ин. 20:19): "... В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого ..." (ссылка). Вот оно - само Обетование!
Посмотрите внимательно, Сергий, у Мк. 16:14 есть отсылка (сноска) на слова Иоанна (Ин. 20:19):
Последнее редактирование:
К чему эта вся ваша казуистика, упрямейший из упрямых?
Как это все вами приведенное отменяет слова ап. Павла:
“потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых бо́льшая часть доныне в живых, а некоторые и почили” (Кор.15:6).
Речь то идет о НИХ!!!
Где сноски на эти слова?
Вы Павел как всегда несете от ветра головы своея, тем самым слушая лукавого, а не св. отцов.
Изучите: Толкование на Апостола Павла 1-е послание к коринфянам 15:6 .
И вы узнаете, что св. отцы говорят о явлении Господа Воскресшего всем этим 500 ученикам.
Сергий, скажите пожалуйста, скольким ученикам сказал Господь "... примите Духа Святого ...", ссылка?
- протестант
Братья! Ищите в Писании то что нас объединяет а не то что разделяет,и будет у вас мир в сердцах ваших.