desnitsky.net
Боюсь, что я сильно предвзят по отношению к Десницкому, к большому моему сожалению. Как он сам сказал (не дословно) - каждая религия избирает для себя те библейские тексты которые соответствуют их вероучению. И, увы, он избрал масоретский текст как "оригинал", потому что он подходит с позиции науки ставя текстологию и исагогику в приоритет. Меня же интересует только нарратив, а научные сведения лишь как дополнение, как некий контекст нарратива.У Андрея Сергеевича есть возможность на сайте отправить ему письмо. О. Даже в телеграмм сообщение можно отправитьЗдравствуйте!
Здесь вы можете узнать больше обо мне и о том, что я делаю, а также скачать мои книги, статьи, переводы и лекции. Если вам они понравятся и пригодятся, буду благодарен за пожертвование Мне можно написать: Самое интересное Ваганты - так назывались когда-то странствующие п
По справедливости мы все - невинные жертвы последствий греха Адама и Евы. Когда рождается ребенок, он еще ничего плохого не только не совершил, но даже не помыслил. В чем его вина? Мы можем быть виновны лишь тогда, когда получили знание Божьей воли и грешим намеренно. Но у нас выбора не было: родиться впускать грех в свою жизнь или нет. Приведенная вами цитата из Римлянам 3:4 ничего не говорит о виновности всех людей на планете в любую историческую эпоху. Апостол Павел здесь просто говорит о том, что греховны все народы, включая иудеев, а не только язычники. И далее он пишет, что нет праведного ни одного, все совратились... Это цитаты из ВЗ, которые применялись к нечестивым: Саулу, Авессалому, их соучастникам и прочим врагам праведных людей.
Мы виновны уже в момент зачатия только потому, что своей биологической деятельностью приближаем энтропию и не восполняем потери. Сын, создающий энтропию в доме Отца - не виновен, потому что Отец знает что это будет восполнено в потенции.
Это как? Энтропия - это неупорядоченность. Любые животные, вт.ч. человек, как биологические существа как раз своей деятельностью все упорядочивает и починен природному порядку.
Это как раз определяет предопределение.
Это необратимое рассеивания энергии. Тепловая смерть.
Безусловно. Тварь - предопределена. И проблема эта решается - самотрансценденцией. В дискурсе Евангелия - Рождение свыше. То самое сложно понимаемое Подобие.
А что мешает понимать классически? То есть, что природа созданного остается природой созданного, и обладает потенцией к совершенству, но в рамках своей природы. Бог может дать и сверхприродные дары, но тем не менее. Авель и прочие хоть и могут быть прообразами Христа, но они все же не равны Христу, это надо понимать. Потому что люди.
Наличием праведников в среде родственников, тогда уже, ведь Лот не был и близко праведником. И был спасен только в силу родства с Авраамом + по провидению играл какую-то роль в ветхозаветных родах.
Вообще-то он именно что определен как праведник. Бог с ним говорит и выказывает даже уважение к нему.
Совершенство твари возможно только при одном условии - если тварь знает все замыслы творца. Если же тварь не знает хоть что-то микроскопическое, то его действия всегда будут несовершенны. А если тварь знает все замыслы, значит это уже равное.
Был, но не в абсолюте, а сравнительно, в том смысле, что в оргиях не участвовал, в ненависти к гостям не замечен, тогда как все проблемы Содома номер 1, включая и его уничтожение - в ненависти к иногородним (а не в оргиях, как принято думать, оргии вообще были в порядке вещей много где). А так - уважаем горожанами, которые сделали его своим судьей, но при том ненавидим как пришелец, осел там по экономическим причинам, вытаскивали его оттуда практически силком, потому что тот имущество не хотел бросать (а ведь 2 дочерей и зятьев вытаскивать не стали), к слову - не один такой, ведь тех же зятьев в толпе не было, то есть тоже жили умеренно. Детей тоже не могло быть замечено в особой неправедности. С оставшимися двумя дочерьми спал как самый обычный содомлянин, кстати.
Не обязательно. Совершенство Солнца возможно, если у него нет повреждения его природы, то есть оно горит и горит исправно. Совершенство ангелов также возможно, и уже достигнуто, хотя те не знают все замыслы творца. Также и совершенство человеческой природы, чтоб человеку быть совершенным, надо, чтоб он был таким, как задумано в теории, замыслы Творца ему знать не обязательно. Также, как и замыслы кого бы то ни было еще. Сын, конечно, знает замыслы, потому что у него с Отцом общая мысль, это одно и тоже Существо, один Бог, а не разные. Но не человеческим знанием. Человеческим Он также приобретал опыт, также учился ит.д.
На все тезисы сейчас не отвечу, времени нет, может позже. Но этот аргумент вы неверно интерпретировали с отрицательным знаком.
Очень слабые аргументы типа - тут знаю, а тут не знаю. Так знал или не знал? Если человеческая природа и божественная не имели никакой связи в области знания, то в чем тогда смысл. Тогда мы приходим к еретическому воззрению что тело Христа это не более чем аватар.
Знал, причем знал все, божественным знанием, ровно тем же путем, каким и знает все Бог, "в себе", единым простым знанием. В том числе и китайский с квантовой физикой.
Энтропия может касаться только греха.
А должен ли был Иисус что-то "познавать"? Сама Премудрость требует самопознания? Может Вашу мысль можно высказать как-то другими словами. Ведь сказано: "... Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость ...", (1Кор. 1:22-24).
Ну во первых тут сразу мы можем вспомнить что Христу не были сообщены все знания "
Чувственный опыт - это опыт животного. Которые тоже через чувство приобретают простые знания.
Думаю что не должен. Но если на пути оказывается некое явление или предмет и становится вопрос познания (знания) этого явления, то именно через Премудрость это познается. Христу в принципе не нужно было знать все на свете. Потому что любое явление познавалось им просто на ходу по мере того как Он сталкивался с ним.
Нигде в Писании не говорится о виновности всех и каждого. Напротив, благодаря изучению Библии я стал видеть в людях много хорошего. И осознал, насколько высоко Бог нас ценит. Он для нас сотворил Вселенную. И не наша вина, что мы родились в греховном мире. Нас поставили в такие условия. О какой вине может идти речь? В том, что Бог допустил, чтобы мы рождались с поврежденной природой, виден замысел Творца по прославлению себя и человека. Зло началось с ангелов. Адам и Ева вовлеклись в это через наглый обман сатаны. А мы - наследники греха поневоле. Несмотря на это наш потенциал к обожению очень высок. А стремление к Богу не менее, а даже более сильное, чем в раю. Писание не отрицает нравственное начало даже у язычников. Римляне еще в 8 веке до н. э. отказались от долгового рабства для соплеменников. И активно занимались благотворительностью. Богачи выставляли на аукцион для бедных виллы, корабли и другое ценное имущество. И это потенциал язычников. Потенциал образа Божьего в человеке, не знающего Христа! Лично я считаю, что духовность людей выше духовности ангелов.
Так потенция все-таки была.
В отсутствии надлежащего воспитания Моисей, Исайя, Иоанн Креститель и другие праведники были бы как Маугли. Маугли - духовный мертвец и животное? Он виноват, что его воспитали волки?
Бог не допустил, Он предвидел... свободный человек если сам не научится не может быть праведным, а это начинается от родителей...у первых людей этого не было.
Всяк человек лож. Это утверждение повторяется неоднократно в Писании.
Не уверен, что этот взгляд истинен.
Он не для нас (всех людей) сотворил Вселенную. А для Рожденных свыше. Для своих детей.
Это просто тупой фатум. Вина, что кто-то родился не в том месте и не в то время, лежит на всей цепочке предков, начиная с Адама.
Такого замысла не было. Бог смерти не творил. Но, что такой поворот, с прямых путей, мог состоятся, Бог конечно ведал.
Скажу исключительно свое мнение, которое расходится с общепринятой традицией.
Нравственность не спасает. Да и она относительна культуре. Поэтому нравственность племени канибалов и нравственность римского гражданина - это суть одно. Исходит из культуры, а не из Божиего Слова.
У ангелов нет духовности. У них есть функциональное назначение, в качестве определенных явлений в этом мире, которые направлены на возврат человека на прямой путь. Если и говорить о духовности ангелов, то она не в них а в замысле Бога о них.
Потенциал был изначально. Потом человек умер. И до Христа этого потенциала Сыновства уже не было. Но начал быть уже иной потенциал - потенциал "прямыми сделать пути Господу". А с прихода Христа, мертвые (не биологически) обрели потенциал к Воскресению, усыновлению, уподоблению.
Это фатум. Но! Их праведность стала праведной только с прихода Христа. Не смог бы прийти Христос, не будь Богородицы - праведность ВЗ праведников была бы бессмысленной.
И как толкует это св. Василий Великий - "Так что тот, кто ищет опоры не в вере, но от себя приступает к учению о Боге и дерзает на постижение истины [одними лишь] человеческими силами, тот лжец и гораздо более отпадает от истины.". В тему прямо, очень актуально))
3 Ездр. же нет в LXX Вашем) А в целом - кто ж против то. Сей век то для всех.
Это если считать, что человек рождался полностью, а не его Бог творит. Но это не так...
А по замыслу животные бессмертны были? Тела просто так созданы составными, то есть способными к разложению?
Так Вы не только в демонов, в ангелов тоже не верите?
А как получилось, что их было так просто обмануть?
Это вряд ли. Учитывая, что духовная природа человека без тела неполноценна (так как мыслит чувственными вещами).