Жестокость и абсурд учения про ад; помогите понять

[Константин 777]

Даже 2летний ребенок говорит "я сам" и делает. И ведь получается, пусть и не сразу. Сперва с помощью родителей, а потом без нее.
Вывод: помощь нужна только на начальном этапе.

Вам не точно процитировали : ...не можете ТВОРИТЬ ничесоже...
Делать дела человек может, но творить хорошее? Нет! Придумывать, конструировать...т.е. нечто компоновать из уже имеющегося в наличии это возможно, а изобретать, тем более творить без помощи Божьей - нет. Есть неблагодарные, которым Бог даёт, а они думают, что это их, а не Божье...и что? Возможно поэтому многие гении стали известны только после смерти...или считались, но вели бедный или нищий образ жизни. Тут надо знать, что было у них на душе, как они молились...помрём - узнаем, если нас это ещё будет интересовать.

 

[Николай Малый]

Вообще я извиняюсь вопрос был не про уши и про то что без Бога спастись невозможно, а про то что ЧЕЛОВЕКАМ ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Т.е. в принципе от слова совсем, поскольку Спаситель ничего к своим словам не добавил.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Ну про номер главы я извиняюсь конечно, но кто трепетно относится к таким текстам, а главное Верит, можно было без издевки просто поправить - все бы поняли, а так это тщеславие. (на мой взгляд) Обсуждать опечатки и оговорки я в дальнейшем не намерен, поскольку считаю зрить надо в корень, а не размениваться на формалистику...
Ответьте кто как понимает слова Христа. Я чего то конкретного не нашел.

 

[Юрий Куриленко]

Однако же история показывает, что святыми становились люди "высшего света", т.е богатые и образованные, никак не "чернь". Исключения с апостолами, но и тут церковные предания не всегда согласуются с историческим анализом.

История этого не показывает. От первых шагов христианства и до наших дней множество примеров святости среди всех слоев населения. И апостолы - это никакие не "исключения", а яркое свидетельство тому - среди них есть и бедные, и богатые по происхождению...
Например, берём сегодняшний календарь:

Прп. Мари́и Египетской (522) - уж точно не "высший свет"

прп. Евфи́мия, архимандрита Суздальского, чудотворца (1404–1405); - под вопросом

прп. Варсоно́фия Оптинского (1913) - из богаты казаков, дослужился до полковника, условно "да"

Мч. Авраа́мия Болгарского, Владимирского чудотворца (1229) - богатый мусульманин, принявший христианство и ставший отверженным в своем народе - скорее нет
прп. Геро́нтия, канонарха Печерского, в Дальних пещерах (XIV) - точно неизвестно

прп. Мака́рия, игумена Пеликитской обители (ок. 830) - сирота, в отрочестве вступивший в монастырь - скорее "нет"

мчч. Геро́нтия и Васили́да (III) - точно не известно; скорее "нет" (иначе было бы известно)

Священномученик Се́ргий Заварин, пресвитер - из семьи сельских священников, точно не "высший свет"

 

[Юрий Куриленко]

Вам не точно процитировали : ...не можете ТВОРИТЬ ничесоже...

Вообще-то точно )). Просто славянский и русский текст несколько отличаются.

 

[Елена АК]

История этого не показывает. От первых шагов христианства и до наших дней множество примеров святости среди всех слоев населения. И апостолы - это никакие не "исключения", а яркое свидетельство тому - среди них есть и бедные, и богатые по происхождению...
Например, берём сегодняшний календарь:

Прп. Мари́и Египетской (522) - уж точно не "высший свет"

прп. Евфи́мия, архимандрита Суздальского, чудотворца (1404–1405); - под вопросом

прп. Варсоно́фия Оптинского (1913) - из богаты казаков, дослужился до полковника, условно "да"

Мч. Авраа́мия Болгарского, Владимирского чудотворца (1229) - богатый мусульманин, принявший христианство и ставший отверженным в своем народе - скорее нет
прп. Геро́нтия, канонарха Печерского, в Дальних пещерах (XIV) - точно неизвестно

прп. Мака́рия, игумена Пеликитской обители (ок. 830) - сирота, в отрочестве вступивший в монастырь - скорее "нет"

мчч. Геро́нтия и Васили́да (III) - точно не известно; скорее "нет" (иначе было бы известно)

Священномученик Се́ргий Заварин, пресвитер - из семьи сельских священников, точно не "высший свет"

И всё же, из простого народа - только преподобные прославлялись, то есть, вышедшие в монахи. Блаженные ещё, спасавшиеся тоже нетипичным для монахов образом. Ни одной многодетной матери. Ни одного "святого праведного", "святого благоверного" мирянина. Или есть в истории?

 

[Владимир Осоружный]

Ну про номер главы я извиняюсь конечно

Это прекрасно. Извинения приняты.

кто трепетно относится к таким текстам, а главное Верит, можно было без издевки просто поправить

Без издёвки поправил. Даже с болью, превозмогая себя.

а так это тщеславие. (на мой взгляд)

Благодарю за дельное замечание; учту.

Обсуждать опечатки и оговорки я в дальнейшем не намерен, поскольку считаю зрить надо в корень, а не размениваться на формалистику...

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом (Лк.16:10).

Ответьте кто как понимает слова Христа.

Научитесь сперва быть верным в малом (раз уж назвались Малым).

Будьте здравы!

 

[Елена АК]

Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом (Лк.16:10).

Мф. 23:24.

 

[Константин 777]

Вообще-то точно )). Просто славянский и русский текст несколько отличаются.

μένων
Остающийся

ἐν
во

ἐμοὶ
Мне

κἀγὼ
и Я

ἐν
в

αὐτω̣
нём

οὗτος
этот

φέρει
приносит

καρπὸν
плод

πολύν,
многий,

ὅτι
потому что

χωρὶς
без

ἐμοῦ
Меня

οὐ
не

δύνασθε
можете

ποιεῖν
творить

οὐδέν.
ничто.

таким образом славянский текст правильный, а русский нет

 

[Константин 777]

И всё же, из простого народа - только преподобные прославлялись, то есть, вышедшие в монахи. Блаженные ещё, спасавшиеся тоже нетипичным для монахов образом. Ни одной многодетной матери. Ни одного "святого праведного", "святого благоверного" мирянина. Или есть в истории?

А кого из святых Бог посылал учиться : одного у женщин, а другого у портного? Они были сугубыми мирянами, но Сам Бог их поставил в пример признанным святым и праведникам...

 

[Владимир Осоружный]

А кого из святых Бог посылал учиться : одного у женщин, а другого у портного?

Не у портного, а у сапожника.

Сижу, смеюсь над собой. Простите меня (а это уже серьёзно).

 

[Константин 777]

Не у портного, а у сапожника.

Сижу, смеюсь над собой. Простите меня (а это уже серьёзно).

Каюсь : склероз и торопливость...и лень : не проверил.

 

[Евгений Ананьев]

"Семь раз отмерь - один раз отрежь"
Перетрухин...

 

[Елена АК]

А кого из святых Бог посылал учиться : одного у женщин, а другого у портного? Они были сугубыми мирянами, но Сам Бог их поставил в пример признанным святым и праведникам...

Бог - поставил. А люди - не канонизировали таких. Кто ж спорит, что праведники такие были? Кто спорит, что многие из них житием монахов, князей да святителей превосходили? Да! Хотя бы просто в силу теории вероятностей. Много их было - простолюдинов. А князей - мало.

 

[Юрий Куриленко]

Ни одного "святого праведного", "святого благоверного" мирянина. Или есть в истории?

Вы ошибаетесь.
Вот например: https://azbyka.org/days/sv-vasilij-pavlovoposadskij
И таких примеров много по местночтимым.

Но Вы изменили исходную постановку вопроса. Олег писал: "святыми становились люди "высшего света", т.е богатые и образованные, никак не "чернь". А Вы перешли к тому, кто и как прославлен. В трактовке Олега простой человек, ушедший монастырь и достигший святости - это "исключение"...

 

[Юрий Куриленко]

таким образом славянский текст правильный, а русский нет

правильность в данном случае определяется не лингвистическим сравнением с греческим текстом, а принятием Церкви. Я согласен с тем, что славянский текст лучше, но нельзя говорить, что "русский неправильный", если Церковь его приняла, пусть изначально с оговорками, а сейчас уже и без оговорок..

 

[Елена АК]

Вы ошибаетесь.
Вот например: https://azbyka.org/days/sv-vasilij-pavlovoposadskij
И таких примеров много по местночтимым.

Но Вы изменили исходную постановку вопроса. Олег писал: "святыми становились люди "высшего света", т.е богатые и образованные, никак не "чернь". А Вы перешли к тому, кто и как прославлен. В трактовке Олега простой человек, ушедший монастырь и достигший святости - это "исключение"...

Признаюсь: ввела оффтоп. Уж очень тема интересна. Житий святых простолюдинов не хватает. Примеров просто семейных людей.

При всём уважении к императрице Александре Феодоровне, её пример и советы, как жить в семье, не всем подходят. И не всегда.

Хотя... Солженицын - Матренин двор?

 

[Константин 777]

правильность в данном случае определяется не лингвистическим сравнением с греческим текстом, а принятием Церкви. Я согласен с тем, что славянский текст лучше, но нельзя говорить, что "русский неправильный", если Церковь его приняла, пусть изначально с оговорками, а сейчас уже и без оговорок..

Одна из главных забот сатаны : порча Писания. Поэтому : неправильный перевод и его принятие это...

 

[Юрий Куриленко]

Житий святых простолюдинов не хватает. Примеров просто семейных людей.

Житий прославленных может быть и не очень много, но жизнеописания и писания христиан, у которых можно поучиться - есть.

Например, воспоминания дочери Н.Е.Пестова матушки Натальи Соколовой (https://azbyka.org/fiction/pod-krovom-vsevyshnego/), книги С.И.Фуделя, А.П.Арцыбушева (https://azbyka.org/fiction/miloserdiya-dveri/2/)

 

[Юрий Куриленко]

Одна из главных забот сатаны : порча Писания. Поэтому : неправильный перевод и его принятие это...

Константин, если Вы берете на себя дерзость указывать Церкви, что она искажает Писание, то выполняете самое заветное желание того, о ком написали - сеяние гордости, раскола и разделения.
Писание надо читать в Духи и Истине, а не со словарем древнегреческого.

 

[олег_1024]

простой человек, ушедший монастырь и достигший святости - это "исключение"...

По большому счету так, если рассматривать тенденции (которым есть и объяснения). Давайте сперва вот с чем определимся, мы говорим не о невозможности, а о препятствии, поэтому и богатые и бедные всегда будут.
Теперь учтите соотношение богатых и бедных в обществе, и соответствующее ему соотношение духовных подвижников из этих соц. групп. С учетом этого, даже ваш список в пользу озвученной мной закономерности.

Мч. Авраа́мия Болгарского, Владимирского чудотворца (1229) - богатый мусульманин, принявший христианство и ставший отверженным в своем народе - скорее нет

А вот это наиболее важно, здесь вся суть. У родившегося в безбедности проще отношение к материальному благосостоянию, такому человеку легче все оставить. Легко пришло-легко ушло. Мы видим подобное на примере жития свт. Игнатия, не заботился, это своего рода беспечность. Бедняк же уже запрограммирован на радение о насущном хлебе. Про особую болезнь блокадных ленинградцев слышали?
Самое же большое препятствие, думаю у тех, кто разбогател своим тяжелым трудом и вышел из низов.