Зачем существует смерть?

[Алексей 1963]

Начаток - начало чего-то.
Наше смешение - соединяемые в единую ипостась человеческий телесный организм (далее - человеческое тело) и разумная душа.
Начаток нашего смешения, то есть соединяемые человеческое тело и человеческая душа получившие ипостасное соединение в Лице Бога Слово и Сына.

То-есть это не проецируется на развитие обычного ребёнка во чреве? Говоря о начатке, нам не нужно мыслить какой-то этап становления обычного плода в его обычном разитии во чреве обычной матери?

 

[Алексей 1963]

Эту тему мы уже обсуждали и не раз.

Никогда не мешает обсудить ещё раз, то,что не до конца обсуждёно и понято.

 

[Вячеслав1959]

Здравствуйте Вячеслав. я совсем не предполагал что, Человечество соединилось с Ипостасями Отца и Св.Духа. Мной предполагалось что, соединение должно быть через Ипостась Сына, с " природой Божества" или " Естеством" так - как Все три Ипостаси в полноте владеют Божественной Природой или Естеством (не знаю) а, владея одним, на Троих, и каждый в полноте, не может не быть соединения со всем и Божеством и через это конечно общения и с Ипостасями Отца и Св.Духа. Подтверждение своих мыслей (которые возможно не совсем правильно озвучивал) я и увидел у Дамаскина.

Воплощается Бог Слово, воспринимая в Свою Ипостась человека. Исключительно в Его Ипостаси человек соединяется с Божеством.

 

[Вячеслав1959]

То-есть это не проецируется на развитие обычного ребёнка во чреве? Говоря о начатке, нам не нужно мыслить какой-то этап становления обычного плода в его обычном разитии во чреве обычной матери?

Младенец во чреве матери - это человеческая ипостась в двух естествах: человеческом телесном организме и человеческой разумной душе.
Зигота не является человеческим телесным организмом, а служит только материалом для его создания.
Бог Слово в одно мгновение создает во чреве Богородицы от Ее чистых кровей человеческий телесный организм, который одушевляет (соединяет) разумной душой, давая им бытие в Своей Ипостаси.
Созданный от чистых кровей человеческий телесный организм в соединении с разумной душой и есть начаток, получивший бытие в Ипостаси Слово.

 

[Алексей 1963]

Человеческие душа и тело созерцаются во всех человеческих ипостасях и именуются как общее - природой с именем «человек».

Поэтому, когда страдает одно из лиц, то говорится, что вся сущность, будучи страждущей, насколько пострадало это лицо, [также] пострадала в одном из своих лиц, однако при всем этом не необходимо, чтобы вместе со страждущим лицом страдали и все принадлежащие к одному роду лица.

Немного не понятно, почему когда страдает сущность общая для всех лиц в одном лице, одно лицо и страдает, а природа других не терпит убытка, и Лица не страдают, как так, если страдает общая природа?
А у Божества по другому, если предположить изменение Божественного естества общего для Всех, в Одном Лице, то " пострадают Все Лица в Своём Естестве.
Что не так с нашей сущностью общей для всех, чрез которую и соединилось Божество с человечеством,что показывает наличие такой общей связи.

 

[Вячеслав1959]

Поэтому, когда страдает одно из лиц, то говорится, что вся сущность, будучи страждущей, насколько пострадало это лицо, [также] пострадала в одном из своих лиц, однако при всем этом не необходимо, чтобы вместе со страждущим лицом страдали и все принадлежащие к одному роду лица.

Немного не понятно, почему когда страдает сущность общая для всех лиц в одном лице, одно лицо и страдает, а природа других не терпит убытка, и Лица не страдают, как так, если страдает общая природа?
А у Божества по другому, если предположить изменение Божественного естества общего для Всех, в Одном Лице, то " пострадают Все Лица в Своём Естестве.
Что не так с нашей сущностью общей для всех, чрез которую и соединилось Божество с человечеством,что показывает наличие такой общей связи.

Сформулируте кратко и понятно свои вопросы, пожалуйста.

 

[Алексей 1963]

Воплощается Бог Слово, воспринимая в Свою Ипостась человека. Исключительно в Его Ипостаси человек соединяется с Божеством.

А что, это меняет для Божества общего для Всех Трёх Ипостасей. Это не ограничивает Божество, Оно во всей Своей Полноте соединяется с человеком. Так так любая Ипостась из Трёх имеет полноту Естества. В одной Ипостаси или Трёх, для Божество это не ограничивает, и на полноту соединения не влияет. Если ипостаное соединение в Ипостаси Бога Слово с Человечеством не изменяет Божественную Природу.

 

[р.Б. Андрей]

если предположить изменение Божественного естества общего для Всех, в Одном Лице, то " пострадают Все Лица в Своём Естестве.

Такое предполагать нельзя. Божественное естество не изменяется!

 

[Вячеслав 2040]

Наш мир и мы существуем в Боге или вне Его? Я думаю , для начала ,надо определиться с этим.

 

[Вячеслав1959]

А что, это меняет для Божества общего для Всех Трёх Ипостасей. Это не ограничивает Божество, Оно во всей Своей Полноте соединяется с человеком. Так так любая Ипостась из Трёх имеет полноту Естества. В одной Ипостаси или Трёх, для Божество это не ограничивает, и на полноту соединения не влияет. Если ипостаное соединение в Ипостаси Бога Слово с Человечеством не изменяет Божественную Природу.

Божество созерцается в Ипостаси. В Ипостаси Слово созерцется человек и Божество. В Ипостасях Отца и Святого Духа - только Божество

 

[Алексей 1963]

Божество созерцается в Ипостаси. В Ипостаси Слово созерцется человек и Божество. В Ипостасях Отца и Святого Духа - только Божество

Хорошо, запомню. Только это уже для точного богословия наверное, потому - как созерцая и Отца и Св.Духа всё едино упрёшься в Иисуса Христа.

 

[Вячеслав1959]

Хорошо, запомню. Только это уже для точного богословия наверное, потому - как созерцая и Отца и Св.Духа всё едино упрёшься в Иисуса Христа.

Поясните свою мысль

 

[Вячеслав 2040]

Божество созерцается в Ипостаси. В Ипостаси Слово созерцется человек и Божество. В Ипостасях Отца и Святого Духа - только Божество

Слово больше Отца и Святого Духа.? Ну .,как бы даа больше ,чем один . Да и когда говорится , он в Духе Святом , то это как? Значит , человек и в Духе Святом может созерцаться.Трудно все это для нашего ума.

 

[Алексей 1963]

Такое предполагать нельзя. Божественное естество не изменяется!

Да, конечно нельзя такое предполагать. Но получается что, и общее естество человека не страдает, не меняется, если отдельные личности его меняют. А почему так? Если мы все связаны единым естеством? почему связанные единым, мы не страдаем в личностях?От,страдания единого на всех естества, должны страдать все имеющие общее, а страдает только виновный.

 

[Вячеслав 2040]

Да, конечно нельзя такое предполагать. Но получается что, и общее естество человека не страдает, не меняется, если отдельные личности его меняют. А почему так? Если мы все связаны единым естеством? почему связанные единым, мы не страдаем в личностях?От,страдания единого на всех естества, должны страдать все имеющие общее, а страдает только виновный.

Мысль , что Бог не может измениться ,не соответствует Его Всемогуществу. Если Бог чего - нибудь не может , то Бога нет.

 

[Алексей 1963]

Поясните свою мысль

Именно это и имеет в виду святой Григорий Богослов в своем Слове на Крещение:
"Я еще не начал думать об Единице, как Троица озаряет меня Своим сиянием. Едва я начал думать о Троице, как Единица снова охватывает меня. Когда Один из Трех представляется мне, я думаю, что Это целое, до того мой взор наполнен Им, а остальное ускользает от меня; ибо в моем уме, слишком ограниченном, чтобы понять Одного, не имеется больше места для остального. Когда я объединяю Трех в одной и той же мысли, я вижу единый светоч, но не могу разделить или рассмотреть соединенного света".

 

[Алексей 1963]

Сформулируте кратко и понятно свои вопросы, пожалуйста.

Не могу пока, чуть позднее, возможно.

 

[Вячеслав1959]

Слово больше Отца и Святого Духа.? Ну .,как бы даа больше ,чем один . Да и когда говорится , он в Духе Святом , то это как? Значит , человек и в Духе Святом может созерцаться.Трудно все это для нашего ума.

Надо учится правильно мыслить, тогда будет легче

 

[Вячеслав1959]

Именно это и имеет в виду святой Григорий Богослов в своем Слове на Крещение:
"Я еще не начал думать об Единице, как Троица озаряет меня Своим сиянием. Едва я начал думать о Троице, как Единица снова охватывает меня. Когда Один из Трех представляется мне, я думаю, что Это целое, до того мой взор наполнен Им, а остальное ускользает от меня; ибо в моем уме, слишком ограниченном, чтобы понять Одного, не имеется больше места для остального. Когда я объединяю Трех в одной и той же мысли, я вижу единый светоч, но не могу разделить или рассмотреть соединенного света".

Спасибо!

 

[Вячеслав 2040]

Надо учится правильно мыслить, тогда будет легче

Совет ценный . Принято А по существу?