В данной ветке мы обсуждаем не Бога, а человека.
Что значит , нельзя смешивать духовное с физическим? Человек, как раз и состоит из этих двух состояний. Физическое тело которого, всегда ждет смерть.
Зачем существует смерть?
- Автор темы Денис**
- Дата начала
Что значит , нельзя смешивать духовное с физическим? Человек, как раз и состоит из этих двух состояний. Физическое тело которого, всегда ждет смерть.
Не всякий говорящий Господи, Господи, достоин Царства Небесного
Собственно , так и есть. Автор с провоцирующим сообщением, обозначил свой статус вероисповедания, как язычник
- Крещён в Православии
Давайте так. Что предведал Творец нам точно не известно, и это можно лишь предполагать. Но, согласитесь, для того что-бы ребро стало человеком, да ещё женщиной, к нему нужно много чего ещё прилепить. Вопрос, почему Господь не слепил Еву из земли, как Адама? Ведь вполне мог. Да именно потому,что-бы она была плоть от плоти. Улучшенная копия, равнозначная названию человек.
А для чего так?
Можно предположить что, человеку нужно было научиться и любить в том числе. Бог сказал " нехорошо человеку быть одному". Это явленная причина появления Евы. Человек существо социальное. А кого любить проще того кто от плоти и крови твоей, или другое человеческое существо к примеру тоже слепленное Богом из земли? Поэтому тут понятно почему (ребро) появилось. Этим показана равнозначность мужчины и женщины ( пусть долгое историческое время не для мужчин) но для Бога точно.
Есть ещё явная причина создания Евы, не имеющая отношения ко грехопадению. Это наказ Бога до грехопадения "глаголя: раститеся и множитеся,). Раз наказ дан после появления Евы, значит до появления и давать этот наказ не было никакого смысла.
- Крещён в Православии
Мне кажется это не имеет никакого значения, кем был создан Адам мужчиной или ещё как. Главное что он был создан человеком. А половая принадлежность и признаки на втором плане, а на первом создание человека. Какая разница когда у Адама появилось то, что способствует размножению, на момент его создания, или на момент создания Евы, а возможно на момент наказа " размножаться". Ни влияет абсолютно ни на что.
Согласен. Смысл Писания заключается в том, что бы человек понял, что он без Бога ничто. В независимости от половой принадлежности.
Святой Апостол Павел, так и сказал, что мудрость мира сего , есть мерзость перед Богом. То есть, если познания человека не привели его к смирению к перед Богом, то все его знания пустые
- Крещён в Православии
Алексей, добрый день! Я как бы вышел с форума, чтобы не раздражать своими высказываниями некоторых участников форума, однако Вам отвечу.
Сам термин "единое тело" должен мыслиться как нечто единое по природе, состоящее из разных членов.
Также создание Адама и Евы должно мыслиться через богоподобность - уподоблению единого бытия Святой Троицы.
Держась этих двух мыслей, понимаем, что Адам и Ева в первозданном состоянии были единым телом, то есть как разные ипостаси, имели личностное единство своей жизни в благодати. Или так. Адам и Ева в первозданном состоянии не мыслятся как индивиды, а только как личности, имеющие потребность реализации своего личностного бытия через личностное бытие другой личности, то есть через любовь.
Это если иметь в виду что "ребро" анатомическое. Но взято было не "ребро", а "бок", т.е. сторона адама. И произошло разделение адама-человека в ту самую сторону.
Вообще Адам - мужчина не по половому признаку. Ведь в Будущем Веке так же будут мужчины и так же будут женщины - и это будет совсем не тот "половой признак", о котором мы все знаем. Что-то иное будет, пока нам неведомое.
Сотворена была "двоица", а стать по образу и подобию должна была именно человеческая "троица". По образу и подобию. Какому подобию? А такому вот: "Но если Бог – это любовь, то же самое относится к каждому Лицу Святой Троицы, ко всем Трем Лицам одновременно. Двое пребывают в нераздельном единстве, но каждый из них в свою очередь обращается к третьему, к тому, кто принес в жертву их единству само свое существование, и новая двоица становится единой, в то время как третий готов отступить. Это – Бог, в Котором присутствует трагедия, Бог, в Котором любовь и смерть как бы одно и то же, в Котором взаимная любовь означает обоюдную предельную жертвенность. И поэтому, если мы верим в Бога, называемого Святой Троицей, Бога, являющего образ совершенной любви, то нам необходимо отдавать себе отчет, что в Нем присутствует трагедия, и мы должны сознавать, насколько величественна эта трагедия, насколько величественна жертвенность и единение." (ссылка). Обратите внимание, что говоря о Божественной Троице митрополит Сурожский Антоний говорит и о "Двоицах", отнюдь не человеческих. В Великой Троице есть Три Великие "Двоицы":
Бог-Отец - Бог-Сын;
Бог-Отец - Бог-Дух Святой;
Бог-Сын - Бог-Дух Святой.
А как же по образу и подобию Божьему будет у человека? Да почти так же:
- Бог-Сын - Адам (муж);
- Бог-Сын - Ева (жена);
- Адам (муж) - Ева (жена).
Тоже три двоицы, и та же обоюдная любовь и обоюдная жертвенность. Бог-Сын явил Свою жертвенность и любовь к двум остальным из человеческой "двоицы". Теперь дело за малым: каждому из человеческой двоицы явить взаимную любовь (Адам - Ева), и любовь к Сыну каждого из человеческой двоицы.
Иначе слова "вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" никак не понять.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Возможно При этом отношения между Богом Сыном и Богом Духом Святым совершенно не раскрыты почему - то, католики попытались и вот. Ну ,сыны Всевышнего это духи.
- Крещён в Православии
Ну,в общем понятно. Спасибо!
Милый тролль, а разве о Троице и догмат о Троице решен не на ВС?
Так при чем здесь слова
- Крещён в Православии
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь,
Немного (много) не понятно, для чего Бог дал этот завет, до грехопадения? Ведь для того, что-бы осуществить замысел Бога о человеке и всём творении, достаточно было двух личностей Адама и Евы. Но Бог конкретно им говорит " размножайтесь", то-есть увеличивайте число личностей (ипостасей). А зачем они? прибывать в любви и Боге по образу Пресвятой Троицы? Ну предположим, только не понятно, Адам и Ева так сотворены и замыслены Богом, а эти новые личности уже от Адама и Евы. И что, им благобытие по наследству - бы передавалось? как нам греховность. Но ведь каждой личности свободной нужно своё личностное испытание, а иначе это робот. А испытание свободы - всегда риск.
Пробовал толкования читать, но в основном этот завет Бога, толкуют как данный в предверии будущего согрешения. Только зачем это Богу, давать такой завет до самого события? Если можно и по событии дать. Сказал -же "в муках рожать будете" после согрешения. Значит " размножайтесь" сказанное Богом до согрешения, предполагало " размножение" без мук, следовательно и ко грехопадению отношения не имеет.
Приведенные мною слова митрополита Сурожского Антония никак не противоречат догмату о Троице.
На каком ВС говорится?
Если Бог Триипостасен!!!
Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (Ипостаси, Личности): Отец, Сын, Святой Дух.
Откуда таки:
Не на Вселенском Соборе. Внимательно прочитайте и подумайте о чем я веду речь.
То, что я говорю следует из раскрытия понятия "Троица". Вот, например, цитата из православной энциклопедии: "Каждое из Лиц Троицы живет не для Себя Самого, но без остатка отдает Себя другим Ипостасям, оставаясь при этом полностью открытым для их ответного действия, так что все три сопребывают в любви друг с другом. Жизнь Божественных Лиц есть взаимопроникновение, так что жизнь одного становится жизнью другого. Таким образом, бытие Бога Троицы осуществляется как любовь, в которой собственное существование личности отождествляется с самоотдачей", ссылка. Видите? Сказано: "... сопребывают в любви друг с другом ..."; "друг с другом". Это следует из другой цитаты по этой же ссылке: "В Боге три Личности, три «Я». Но аналогия человеческих лиц здесь не применима, Лица соединяются не сливаясь, но взаимно проникая так, что не существуют один вне другого. Лица Пресвятой Троицы находятся в постоянном взаимном общении между Собою: Отец пребывает в Сыне и Св. Духе; Сын во Отце и Св. Духе; Дух Святый во Отце и Сыне (Ин.14:10)", видите? Не существует один вне другого, не сказано ведь "не существует один вне других". Не существует один вне другого - это ведь и есть своего рода "Великая Двоица".
Посмотрите, как говорит Господь: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела". И это одна из Великих Двоиц: Отец и Сын. Но есть еще Отец и Дух Святой. И есть еще Сын и Дух Святой. Не так ли? У каждой из Трех великих Двоиц - взаимная любовь и взаимное пребывание, нераздельное и не сливающиеся.
Так что митрополит Антоний Сурожский ничем не противоречит догмату о Троице.
Ответ я изложил.
Поправку учесть нужно, я поправил свои слова, вместо "Отец и Я" нужно читать "Отец и Сын"; вместо "Я и Дух Святой" нужно читать "Сын и Дух Святой", - так понятней будет.
Ведь слова "Я в Отце" сказаны не на Соборах, слова эти в Евангелии сказаны. От этих слов никуда. И это, как раз, и говорит об обоюдном отношении Сына и Отца. Обоюдном - а это и есть одна из трех Великих двоиц. Это Евангелие. Что может быть выше Благой Вести?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Три великие Двоицы...Тогда 6 главных отношений Сын вечно рождается от Отца, Дух Святой вечно исходит от Отца. 2 есть. Остальные?Приставка ,,не" не годится. Немного похоже на серафимов. На 2 х крыльях летают.4 закрыты. Насколько все это православно ,так сказать.?
Между Тремя лицами не может быть 6 отношений (взаимоотношений).
Я же перечислил, это и есть отношения:
Отец - Сын;
Отец - Дух Святой;
Сын - Дух Святой.
Вот, например, митрополит Иларион говорит: "Священное Писание говорит, что «Бог есть любовь» (1Ин. 4:8; 4:16). Но не бывает любви без любимого. Любовь предполагает существование другого. Одинокая изолированная монада может любить только самое себя: само-любовь не есть любовь. Эгоцентричная единица не является личностью. Как человек не может осознать себя личностью-персоной иначе как через общение с другими личностями, так и в Боге не может быть персонального бытия иначе как через любовь к другому персональному бытию. Бог Троица есть полнота любви, каждое Лицо-Ипостась обращено любовью к двум другим Лицам-Ипостасям. Лица в Троице осознают Себя как «Я и Ты»: «Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе», – говорит Христос Отцу (Ин. 17:21). «Все, что имеет Отец, есть Мое, потому Я сказал, что (Дух) от Моего возьмет и возвестит вам», – говорит Христос о Святом Духе (Ин.16:14). «В начале было Слово, и Слово было у Бога», – так начинается Евангелие от Иоанна (Ин. 1:1). В греческом и славянском текстах здесь стоит предлог «к»: Слово было «к Богу» (pros ton Theon). Подчеркивается личностный характер взаимоотношений Сына (Слова) и Отца: Сын не только рождается от Отца, Он не только существует у Отца, но Он обращен к Отцу. Так каждая Ипостась в Троице обращена к двум другим Ипостасям", ссылка. Видите? Отношения в Троице - "Я и Ты"; а такое отношение (т.е. "Я и Ты") - это "Двоица". Это взаимное обоюдное отношение; это взаимная обоюдная любовь. Ведь не сказано: "Я и Они", или "Я и Вы".
Сын и Отец взаимообращены - Двоица одна;
Сын и Дух Святой взаимообращены - Двоица другая;
Отец и Дух Святой взаимообращены - Двоица третья.