А обратно? Сын рождается от Отца ,а Отец что от Сына? Дух Святой исходит от Отца, А Отец от Духа Святого? 6 главных. Ну Например, Отец вечно прославляется Сыном. Совершенно не настаиваю. Но , возможно, кое -что можно дополнить, хотя это воспрещается ,насколько я знаю.
Нет такого в богословии и Символе Веры.
Да я понял Вашу мысль.Тут другое. Сын общается с Духом Святым ,где Отец? В стороне стоит? Возможны ли вообще общения двух без третьего в неразделимой Троице? Понимаете мое сомнение? Взаимоотношения между ними тоже ,кстати вечные. Какие причины бытия у вечных? Если есть причины , то Троица не равновеликая ,Отец больше. Кстати, если почитать Библию,то там есть такие Слова . Что будем делать?
Людей, самопроизвольно толкующим Евангелие, за все время существования Церкви Христовой были тысячи, но все они оказались за бортом Церкви т.е. еретиками.
azbyka.ru
Вячеслав, так Бог-Отец, пребывая в Сыне, неужели не знает что говорит и делает Сын?
Сергий, вот ответьте конкретно на мною поставленные вопросы:
Т е. при любом общении Троица так или иначе присутствует полностью? Я Вас правильно понял?
Вы правы, но этот аспект никогда, ни где и ни кем не рассматривался...это совершенно новый взгляд, и человек хочет разобраться в этом... никакие ваши цитаты ничего не объясняют и ничего не доказывают, т.к. они о другом ракурсе рассмотрения Аспектов Троицы. Правилен такой подход или нет можно только богословски объяснить или растолковать, возможно это усечённый взгляд на Троицу перевод троичного взаимодействия в двоичное, но в ракурсе постоянного знания о Троице эта двоичность может восприниматься так же, как тройственность в единице... В общем надо разбираться...Людей, самопроизвольно толкующим Евангелие, за все время существования Церкви Христовой были тысячи, но все они оказались за бортом Церкви т.е. еретиками.
ВЫ толкуя от ветра головы своея, лишь показываете ваше невежество, а не учение христианское.
…Личные свойства Сына и Св. Духа указаны в Символе веры: «от Отца рожденного прежде всех век», «от Отца исходящего». «Рождение» и «исхождение» невозможно мыслить ни как однократный акт, ни как некоторый протяженный во времени процесс, поскольку Божество существует вне времени. Сами термины: «рождение», «исхождение», которые открывает нам Священное Писание, являются лишь указанием на таинственное общение Божественных Лиц, это лишь несовершенные образы их неизреченного общения. Как говорит св. Иоанн Дамаскин, «образ рождения и образ исхождения для нас непостижим».
В Боге три Личности, три «Я». Но аналогия человеческих лиц здесь не применима, Лица соединяются не сливаясь, но взаимно проникая так, что не существуют один вне другого. Лица Пресвятой Троицы находятся в постоянном взаимном общении между Собою: Отец пребывает в Сыне и Св. Духе; Сын во Отце и Св. Духе; Дух Святый во Отце и Сыне (Ин.14:10).
Три Лица, имеют:
- одну волю (желание и волеизъявление),
- одну силу,
- одно действие: любое действие Бога едино: от Отца через Сына в Духе Святом. Единство действия в отношении Бога следует понимать не как некую сумму трех взаимо-солидарных действий Лиц, а как буквальное, строгое единство. Это действие всегда правосудно, милосердно, свято…
А у вас речь o каких-то великих ДВОИЦАХ???Святая Троица - православная энциклопедия «Азбука веры»
Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.
А мы не забываем что, в Пресвятой Троице, после вознесения есть ещё четвёртое, человеческое Лицо? и Тело, и Воля, пусть согласная с Волей Бога, но Воля своя,человеческая. Почему мы не обсуждаем где Он? Этот Человек, как мыслит, что делает, где находится? Считать ли Его четвёртым? (некой прибылью в Ипостаси Сына) или только третьим? Тогда получается Иисуса Христа как - бы и нет совсем, хотя Тело, Оно Тело и есть, не дух, а плоть. А Бог - Слово это Дух чистейший. Что говорит богословие по этому вопросу?
Это ересь и вам об этом говорилось не раз!!!
А для Павла уже раз пять говорилось см. отв. #134!!!
И Это учение Церкви Христовой!!!
Возможно ,только возможно, четвертый (человек ) вписывается в имя Божие ,,Сущий" ,которое из четырех букв.?
И как вписывается, как Плоть вписывается в Дух? Ну ладно на Земле во времени и пространстве это ещё можно мыслить. Но, как Плоть мыслить в духовном и "небесном"? Непонятно. Опять -же что делать с Человеческой волей, Человека Иисуса Христа. Как не думай, а эта воля четвёртая получается. А если эта человеческая Воля, является Волей, Бога Слова, тогда нет человеческой. Как тут разберёшься? Кругом Боги, Боги те, Боги эти, самому ничего не понять уже 20 лет, не то, что, объяснить кому -то.
Ну ,духовное тело. Преображенная плоть . А вообще , у нас взгляд неверный, усечённый. Умом ,наверное. Все есть Бог . Посмотрите с этой позиции ,насколько это возможно. А Бог может все .
Абсолютно верно.
Нет, никакого "четвертого человеческого Лица (в смысле Личности)" у Троицы.
Это Вы от Григория Богослова? Единица ,искони двинувшаяся в Двоицу, остановилась в Троице? Так,примерно. Не будем ,все же забывать ,что многие св. Отцы пришли к вере от философии, и многие инструменты этой науки взяли с собой. Те.нельзя их назвать нищими духом в полном смысле этой заповеди. Философией я называю общую греко - римскую образованность в широком смысле.Кроме того, двойственность понятна уму ,он сам двойственнен ,,в отличие от тройственности .
С этим ни кто не спорит. Но вот этот взгляд о взаимном общении ипостасей пока не ересь, это ни как(пока) не подрывает учение о Троице. Это другой ракурс рассмотрения, корого не было у отцов... Другое дело для чего надо так рассматривать, что это даёт в плане понимания Бога...может это сможет Павел И объяснить, я не вижу необходимости так рассматривать...
Вот именно. Надо ли это рассматривать ,или довольствоваться тем ,что есть? Возможно и надо ,в свете увеличения образованности , и ,соответственно , для привлечения образованных людей. Я уже писал ,что взаимоотношения внутри Троицы не раскрыты полностью. В общем , как Церковь решит.Рассмотрение может привести к изменениям. Надо ли качать лодку?
Дело ведь не в этом, как Он мог воплотиться. У куста нет воли и нет лица, и про волю ангелов в Лике которых Он предстал, ничего не говориться. Это не принципиально, куст, облако, горящий огонь, ангел, то образы, как Вы сказали. Другое дело человек, живой с лицом и волей и плотью. А если есть человек с лицом и плотью и волей, так он есть. А до воплощения его, не было. А Третье Лицо Троицы было, Бог - Слово и Ипостась была и воля была у этой Ипостаси. А теперь Воля Бога - Слово, стала волей Бога Человека Иисуса Христа? А где -же та Воля которая была до воплощения? Там-же у Бога - Слова? и других Лицах П.Тройцы? А куда -же человеческую волю Бога - Слова - Иисуса Христа Человека тогда пристроить? Она -то во времени возникла, вновь появилась - образовалась, не отмахнёшься уже...