Зачем существует смерть?

Православный христианин
Здравствуйте. Мне кажется нельзя вообще рассматривать женщину отдельно от мужчины. Ни логосно, ни ипостасно, ни биологически. Бог создал - человека. Нет никакой разницы, женщина, мужчина, - это человек Адам (Земля). Адам - это обозначение прежде всего человека, мужчины или женщины, какая разница, человек и та и этот. В человеке Адаме было всё (весь замысел) и для женщин, и мальчиков, девочек, бабушек, дедушек. Поэтому говорить что, в Адаме было что -то от Евы, не имеет никого смысла. О ребре сказано, скорее всего что-бы показать равночестность и состава (плоти) и равночестность по человечеству, да и для полноты повествования. Нельзя женщину отделять от мужчины и искать в мужчине Адаме, нельзя мужчину Адама, рассматривать как причину для появления женщины, так как, причина появления человека, и женщины и мужчины - Бог.
В Библии и так, и так. А в рае, в будущем веке ,как будет? Хотя ,есть некоторые доводы в Вашу пользу. Но и против . Обсудим?
 
Крещён в Православии
А в рае, в будущем веке ,как будет?
«ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах». Мф.22:30, Мк.12:19-27.
Хотя ,есть некоторые доводы в Вашу пользу. Но и против . Обсудим?
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Если Вы понимаете, что здесь говориться о создании Человека - как всего Человечества, а не мужика Адама (в котором, где-то в ребре женщина Ева), то, получается и обсуждать особо не чего.:)
 
Православный христианин
«ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах». Мф.22:30, Мк.12:19-27.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Если Вы понимаете, что здесь говориться о создании Человека - как всего Человечества, а не мужика Адама (в котором, где-то в ребре женщина Ева), то, получается и обсуждать особо не чего.:)
Ну . Не знаю. Ксения Питербургская ,к примеру , как будет выглядеть? Я даже боюсь спросить о Матери Божьей
 
Крещён в Православии
Ну . Не знаю. Ксения Питербургская ,к примеру , как будет выглядеть? Я даже боюсь спросить о Матери Божьей
Если Вас внешний вид интересует (не знаю правда почему), то, можно предположить, что, как на иконах, там - же духовный образ.
 
Православный христианин
Если Вас внешний вид интересует (не знаю правда почему), то, можно предположить, что, как на иконах, там - же духовный образ.
Проскочила такая мысль ,что человек и есть человек ,без разделения на мужчину и женщину. Я и спросил. Да и апостол пишет . Во Христе... Все же думаю ,что отличительные черты будут. Только мое мнение.
 
Крещён в Православии
При этом жена получает и тропос бытия Адама, что свидетельствуется Творцом как единое тело Адама и его жены.
Где это свидетельствуется Творцом, Вячеслав? Тела у Адама и Евы были разные. Ипостась предполагает и форму. Две ипостаси не могут быть в одном теле - даже ментально. Тропос бытия, да, одинаковый, но это не значит что Ева получила этот Тропос от Адама, а вдруг от Самого Бога? Если Ева жила в Боге, до грехопадения, значит она была личность, а личность это всегда свобода, она следовала тропосу бытия Адама, но не была зависима и ведома, а возможно следовала как раз и своему тропосу Евиному, который соответствовал тропосу Адама.
И потом следуя Вашей логике, Ева не была создана логосно, а по домостроительству, как раз, кхм, кхм, на случай грехопадения. Но и после грехопадения она осталась женой Адама, и плотью от плоти, и кровью от крови. Что изменилось? Образ бытия, но они остались одним целым, мужем и женой, одной плотью. А то, что, Адам ей имя дал, Так что-же, такова его задача, давать всему имена, а уж жене и тем более.
 
Крещён в Православии
Где это свидетельствуется Творцом, Вячеслав? Тела у Адама и Евы были разные. Ипостась предполагает и форму. Две ипостаси не могут быть в одном теле - даже ментально. Тропос бытия, да, одинаковый, но это не значит что Ева получила этот Тропос от Адама, а вдруг от Самого Бога? Если Ева жила в Боге, до грехопадения, значит она была личность, а личность это всегда свобода, она следовала тропосу бытия Адама, но не была зависима и ведома, а возможно следовала как раз и своему тропосу Евиному, который соответствовал тропосу Адама.
И потом следуя Вашей логике, Ева не была создана логосно, а по домостроительству, как раз, кхм, кхм, на случай грехопадения. Но и после грехопадения она осталась женой Адама, и плотью от плоти, и кровью от крови. Что изменилось? Образ бытия, но они остались одним целым, мужем и женой, одной плотью. А то, что, Адам ей имя дал, Так что-же, такова его задача, давать всему имена, а уж жене и тем более.
Алексей, здравые рассуждения. Но эти рассуждения имеют смысл только тогда, когда мы наверняка знали бы, кем был только что сотворенный Адам (или адам?). Мы не знаем, кем он был.
Можно предположить, что видом - мужчиной, холостичным, цельным; имеющим в себе два личностных начала, будучи по логосу "двоицей". И совсем не на случай "грехопадения". На случай грехопадения определена женитьба-замужество: "... оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей ...". Если б не было грехопадения, то люди бы оставались "как ангелы", не выходя замуж и не женясь, но будучи "двоицами" от начала, какими были Адам и Ева до грехопадения.
 
Православный христианин
Алексей, здравые рассуждения. Но эти рассуждения имеют смысл только тогда, когда мы наверняка знали бы, кем был только что сотворенный Адам (или адам?). Мы не знаем, кем он был.
Можно предположить, что видом - мужчиной, холостичным, цельным; имеющим в себе два личностных начала, будучи по логосу "двоицей". И совсем не на случай "грехопадения". На случай грехопадения определена женитьба-замужество: "... оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей ...". Если б не было грехопадения, то люди бы оставались "как ангелы", не выходя замуж и не женясь, но будучи "двоицами" от начала, какими были Адам и Ева до грехопадения.
Не стоит только забывать , что рай это образ будущего. Так писал ап. Павел. А это меняет многое...
 
Крещён в Православии
Алексей, здравые рассуждения. Но эти рассуждения имеют смысл только тогда, когда мы наверняка знали бы, кем был только что сотворенный Адам (или адам?). Мы не знаем, кем он был.
Можно предположить, что видом - мужчиной, холостичным, цельным; имеющим в себе два личностных начала, будучи по логосу "двоицей". И совсем не на случай "грехопадения". На случай грехопадения определена женитьба-замужество: "... оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей ...". Если б не было грехопадения, то люди бы оставались "как ангелы", не выходя замуж и не женясь, но будучи "двоицами" от начала, какими были Адам и Ева до грехопадения.
А как в Писании? Сначала описывается совместное творение : мужское и женское сотворил их. И во множественном числе с самого начала...поэтому ни о каких гермафродитах или двусоставных речи быть не может в принципе...
 
Православный христианин
А как в Писании? Сначала описывается совместное творение : мужское и женское сотворил их. И во множественном числе с самого начала...поэтому ни о каких гермафродитах или двусоставных речи быть не может в принципе...
Там трудно совместить два вида творения. Сразу и от ребра.
 
Крещён в Православии
Там трудно совместить два вида творения. Сразу и от ребра.
Сначала описывается замысел о человеке, а потом последовательно и подробнее... Но видно, что в замысле были двое... и в одиночку мы неполноценны...не есть человек, как нас замыслил Господь... Монахов Бог восполняет, это так на всякий случай...
 
Православный христианин
Сначала описывается замысел о человеке, а потом последовательно и подробнее... Но видно, что в замысле были двое... и в одиночку мы неполноценны...не есть человек, как нас замыслил Господь... Монахов Бог восполняет, это так на всякий случай...
Тут вопрос. По образу и подобию. Троица. Но ведь нас двое. Мужчина и женщина .Двоица. Возможно образ и подобие это мужчина и женщина? Ну .это совсем не по святоотчески.Откуда к Троицы взялось понятие двоицы? Как бы несовершенно. Может быть другое, нам не до конца понятное измерение?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Тут вопрос. По образу и подобию. Троица. Но ведь нас двое. Мужчина и женщина .Двоица. Возможно образ и подобие это мужчина и женщина? Ну .это совсем не по святоотчески.Откуда к Троицы взялось понятие двоицы? Как бы несовершенно. Может быть другое, нам не до конца понятное измерение?
По подобию мы не созданы, только по образу...
Муж+жена+дети.... И каждый по образу...и мужчина и женщина, т.к. каждый есть индивид и личность и каждый тройственен по духовному устроению...по телесному говорят тоже, а по природе двойственен, как и Христос...возможно поэтому Бог мог воплотиться, а то и : не мог не воплотиться ибо от начала Агнец Закланный...
 
Православный христианин
По подобию мы не созданы, только по образу...
Муж+жена+дети.... И каждый по образу...и мужчина и женщина, т.к. каждый есть индивид и личность и каждый тройственен по духовному устроению...по телесному говорят тоже, а по природе двойственен, как и Христос...возможно поэтому Бог мог воплотиться, а то и : не мог не воплотиться ибо от начала Агнец Закланный...
Нет. Создал по образу и подобию. Я знаю , как трактуют святые. Сказано создан. Значит создан.Еще раз.Если подобие задано ,то никакого падения ,а наоборот, развитие, что согласуется с наукой.Тогда остаётся вероятность создание человеком Бога ,, ,большого человека.
 
Крещён в Православии
Нет. Создал по образу и подобию. Я знаю , как трактуют святые. Сказано создан. Значит создан.Еще раз.Если подобие задано ,то никакого падения ,а наоборот, развитие, что согласуется с наукой.Тогда остаётся вероятность создание человеком Бога ,, ,большого человека.
Вы откройте Писание и прочтите...внимательно...со слов " и сотворил.." если у вас там есть "по подобию Божию сотворил их" то скиньте скрин издательства, буду писать жалобу в патриархат, а то может это и уже известная секта... А то, что многие даже и священники твердят эту ложь походя, не задумываясь, так за то с них и спросится... Слава Богу не нами!
 
Православный христианин
Вы откройте Писание и прочтите...внимательно...со слов " и сотворил.." если у вас там есть "по подобию Божию сотворил их" то скиньте скрин издательства, буду писать жалобу в патриархат, а то может это и уже известная секта... А то, что многие даже и священники твердят эту ложь походя, не задумываясь, так за то с них и спросится... Слава Богу не нами!
Спокойно. Я ж не сектант. В чём ложь?
 
Крещён в Православии
Спокойно. Я ж не сектант. В чём ложь?
В том что человек сотворён по подобию, человек задуман по подобию и оно ему задано в духовном росте, в стремлении к богоуподоблению...а сотворён только по образу...
Пример : тигрёнок подобен тигру, птенец - птице, малёк- рыбе... и т.д. Если бы мы были подобны Богу изначально, то выбора у человека бы не было, т.е. он был бы не свободен...
 
Православный христианин
В том что человек сотворён по подобию, человек задуман по подобию и оно ему задано в духовном росте, в стремлении к богоуподоблению...а сотворён только по образу...
Пример : тигрёнок подобен тигру, птенец - птице, малёк- рыбе... и т.д. Если бы мы были подобны Богу изначально, то выбора у человека бы не было, т.е. он был бы не свободен...
Т е все таки развитие. Я и не возражаю. Но тогда не деградация.
 
Крещён в Православии
Т е все таки развитие. Я и не возражаю. Но тогда не деградация.
В целом деградация... в последние времена даже простое поминание Имени Божьего будет зачтено за праведность и будет спасительным... а пока мне и правило тяжело, на Иисусову молитву только и уповаю...
 
Православный христианин
В целом деградация... в последние времена даже простое поминание Имени Божьего будет зачтено за праведность и будет спасительным... а пока мне и правило тяжело, на Иисусову молитву только и уповаю...
Да не беспокойтесь. Вас любят. Несмотря на Шурик и на некоторые нюансы. За это я отвечаю.Иисусова молитва всегда действенна. Уповаете? Будет.
 
Сверху