- Православный христианин
Разве Ангелы не участвовали с Богом в сотворении этой земли? Вот сатана и был поставлен над этим Творением еще до сотворения Человеков. Что в этом непонятного?
Зачем существует смерть?
- Автор темы Денис**
- Дата начала
Прости брат, но твое желание оправдать себя, лишь усугубляет твое невежество.
Сотворение неба – невидимого мира
«В начале, прежде всего видимого мира и человека, Бог из ничего сотворил небо, то есть духовный, невидимый мир или ангелов.
Ангелы – это бестелесные и бессмертные духи, одаренные умом, волею и могуществом. Бог сотворил их бесчисленное множество. Они различаются между собою по степени совершенства и по роду своего служения и разделяются на несколько чинов. Высшие из них называются серафимами, херувимами и архангелами.
Все ангелы были сотворены добрыми, чтобы они любили Бога и друг друга и от этой жизни в любви имели постоянную великую радость. Но, Бог не желал насильно заставить любить, поэтому Он предоставил ангелам свободно выбирать – желают ли они сами любить Его – жить в Боге, или нет.
Один, самый высший и могущественный ангел, по имени Денница, возгордился своим могуществом и силою, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать, как Бог. Он начал клеветать на Бога, всему противиться и все отрицать, и стал темным, злым духом – диаволом, сатаною. Слово «диавол» значит «клеветник», а слово «сатана» значит «противник» Бога и всего доброго. Этот злой дух соблазнил и увлек за собою много и других ангелов, которые также стали злыми духами и называются бесами.
Тогда выступил против Сатаны один из высших ангелов Божиих, архангел Михаил, и сказал: «кто равен Богу? Никто, как Бог!» И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против Сатаны, а Сатана и бесы его воевали против них.
Но не могла злая сила устоять против ангелов Божиих, и упал Сатана, вместе с бесами, как молния, вниз – в преисподнюю, в ад. «Ад», или «преисподняя», называется место вдали от Бога, где и пребывают теперь злые духи. Там они мучаются в своей злобе, видя свое бессилие перед Богом. Все они, по своей нераскаянности, так утвердились в зле, что уже не могут быть добрыми. Они стараются коварством и хитростью соблазнить каждого человека, внушая ему ложные мысли и злые желания, чтобы погубить.
Так возникло зло в Божием творении. Злом называется все, что делается против Бога, все, что нарушает волю Божию.
А все оставшиеся верными Богу ангелы с тех пор в непрестанной любви и радости живут с Богом, исполняя всегда волю Божию. И теперь так утвердились в добре и любви Божией, что уже никогда не могут творить зла – не могут грешить, потому и называются святыми ангелами. Слово «ангел» означает по-русски «вестник». Бог посылает их возвещать людям Свою волю, для этого ангелы принимают на себя видимый, человеческий образ.
Каждому христианину Бог дает при крещении ангела-хранителя, который невидимо охраняет человека во всю его земную жизнь, не оставляет его душу и по смерти.
ПРИМЕЧАНИЕ. – Это краткое описание творения неба-ангельского мира – изложено на основании Свящ. Писания и учения свв. Отцов и Учителей св. Православной Церкви.
Подробное описание жизни ангельского мира изложено у св. Дионисия Ареопагита, ученика св. Ап. Павла и 1-го афинского епископа, в его книге: «Небесная Иерархия», написанной на основании всех мест Св. Писания, в которых говорится об ангелах…».
А если ты брат до сих пор не знаешь, что только Бог творил, без чьей либо помощи, изучи:
Сотворение земли – видимого мира
После сотворения неба – невидимого, ангельского мира, Бог сотворил из ничего, одним Своим Словом, землю, то есть вещество (материю), из которого постепенно создал весь наш видимый, вещественный (материальный) мир: видимое небо, землю и все, что на них….
- Православный христианин
Вы уверены, что Ангелы бестелесные духи? Можете доказать Словом Писаний их бестелесность?
Можете показать в Писании как Денница начал клеветать на Бога?
Можете сказать когда была эта война и покажите Слово о том, что сатана упал именно в преисподню, в ад.?
Прости брат, но твои слова от незнания и желания как -то себя выгородить.
Одного ты не замечаешь:
- Православный христианин
Это краткое описание творения неба-ангельского мира – изложено на основании Свящ. Писания и учения свв. Отцов и Учителей св. Православной Церкви.
Т.е. вы не можете ответить на элементарные вопросы, но продолжаете мне давать советы и меня учить. Во-первых, мне придется вас разочаровать в том, что вы написали ложь об Ангелах, что они якобы, бестелесны. Ангелы изначально сотворены как сыны Божии по Творению по Божьему Образу и имеют такие же духовные тела, как и наш Господь Иисус Христос после Своего Воскресения. Такие же духованые тела имеют и люди, которые после своей физической смерти наследуют Царство Небесное: "
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:35,36). Более того, даже муж с женой в Царстве Небесном имеют одну духовную плоть, и об этом тоже свидетельствует Писание: "
5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."(Мф. 19:5,6). Об этом же свидетельствует и Марк: "
7. Посему оставит человек отца своего и мать
8. и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть."(Мк10:7,8).
Во-вторых, сатана пал, прежде всего, как человеконенавистник, ибо он возревновал человеков к Богу, как более совершенное Творение , чем Ангелы, поэтому поставил перед собой задачу оклеветать и уничижить Божье Творение "Человек," дискредитировав его в Глазах Божьих, как неудачное. Никогда особо сатана не нападал на Бога, но просто Ему врал относительно человеков, как это было и в отношении Иова. Причем сатана до самого прихода Христа оставался на Небе, о чем и свидетельствует Книга Иова. Где вы нашли в разговорах сатаны с Богом то о чем вы говорите: "
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня"(Иов.1:6-12). Именно от Бога сатана получил свою власть над землей, еще до сотворения "Человеков", ибо власть может быть получена только от Бога и не от кого больше. И именно это Творение подвинуло сатану на предательство Бога и на его падение. Ни в какой ад сатана не падал, это еще одна ваша выдумка, которой не существует в Писании. В третьих, что касается духовной войны между Ангелами, то она началась после случая согрешения Евы, в чем и подозревал сатану Архангел Михаил и Его Ангелы. И завершилась это война только после того, как сатана был разоблачен нашим Господом Иисусом Христом, благодаря Его Жертвы на Голгофе, а также благодаря свидетельству всех ветхозаветных праведников и пророков, которых Иисус Христос вывел из ада на Небо, где и произошел Суд над сатаной на Небе. И именно после этого суда, в начале 1-го тысячелетия сатана и его ангелы были сброшены с Неба на землю, а сатана еще был посажен на цепь и заключен был в бездне на 1000 лет. Именно об этом и свидетельствует Писание: "
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."(Откр.12:9-11)
Если вы такого явногно Слова не в состоянии понять , то о чем еще с вами можно говорить? Уж извините. Идите и учите дальше кого хотите, учитель.
- Православный христианин
Владимир, не надо верить дьяволу, что он имеет «власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана ему», и он, кому хочет, дает ее" (Лк.4:6). Все мирское и плотское предано сатане не Богом, а согрешившим человеком, который обольщаясь лживыми обещаниями дьявола, отдает себя в его плен и власть.
Толкования на Ин. 14:30: (http://bible.optina.ru/new:in:14:30).
Прп. Симеон Новый Богослов.
«Князем мира называется он не как властитель и господин мира. Да идет от нас такая богохульная мысль! – И как возможно, чтоб властвовал над миром тот, кто не имеет власти даже над свиньями? Но называется он князем мира потому, что, раздражая пожелание богатства и других вещей мира сего, он порабощает себе прилепляющихся к ним и берет над ними власть. Князем же тьмы называется он потому, что ниспал от света божественной славы, по причине гордости своей, и сделался наследником вечной тмы. Но Бог и Владыка наш, яко Творец и Устроитель всего мира, естественно и властно есть князь всех – небесных, земных и преисподних, будучи светом невечерним и неприступным и Господом всего – и настоящего, и будущего.
Слова» (Слово 82-е).
Блаж. Феофилакт Болгарский.
«Ибо идет, говорит, князь мира сего», то есть диавол. Что он князь мира сего, это понимай не о твари вообще, но о людях порочных и мудрствующих мирское. Ибо он владычествует не над небом и землею, иначе он все ниспроверг бы и расстроил, но над теми, которые сами предаются ему. Поэтому он называется и князем тьмы, а под тьмой разумей злые дела. А как некоторые могли подумать, что и Христос предается смерти за грехи, то Он прибавил: «и во Мне не имеет ничего»; Я смерти не повинен, диаволу ничем не должен, но принимаю страдания добровольно, из любви к Отцу».
Евфимий Зигабен.
«Миром Иисус Христос называет здесь зло, а князем зла – диавола, так как он не может быть князем неба и земли, потому что все разрушил бы и нисповерг бы. Он же называется и князем тьмы, т.е. греха…
В других людях причиной смерти служит грех и, так как никто не свободен от греха, то никто не свободен и от смерти; а во Мне диавол не имеет никакой причины для Моей смерти, так как Я безгрешен. Поэтому-то он и будет осужден, как сказано при толковании того места двенадцатой главы Евангелия от Иоанна, где говорится: ныне суд есть миру сему: ныне князь мира сего изгнан будет вон» (Ин. 12,31).
(http://bible.optina.ru/new:in:14:30).
- Православный христианин
Вы хотите сказать, что Христос услышал от сатаны ложь и промолчал? А то, что Христос Сам называет сатану "князем мира сего" вам уже тоже ничего не говорит? Откуда же у сатаны власть взялась, не подскажите? Разве не слышали что сказано: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."(Рим.13:1). Именно сатана имеет всю власть над этим земным миром и именно он назначает своей властью все земные начальства и власти. Другое дело, что получающие эту власть в этом мире, имея свободную волю, могут служить Богу, в духе и истине, исполняя все Законы, а могут творить беззакония и говорить ложь, чем служат князю мира сего. Вот и все, что касается власти, в том числе и власти сатаны, которую он получил от Бога, как один из лучших Божьих ангелов еще до сотворения ЧЕЛОВЕКА, ибо обустраивать землю пришлось еще до сотворения Человеков, по зависти к которым сатана и пал, предав Господа Бога. Ибо человеки, в отличии от Ангелов, которые сотворены по Божьему Образу, сотворены более совершенными, ибо имеют и Божие Подобие, т.е. сотворены как боги.
Христос сказал, что сатана "в Нем не имеет ничего", говорит о том, что весь этот мир "лежит во зле" и поэтому вся отвественность за это лежит именно на сатане, который и есть князь этого мира, которому давалась власть по управлению этим миром, но сатана использовал эту власть для борьбы с "Творением Человек", убивая праведников и пророков и наводя клевету на человеков перед Богом и другими Божьими Ангелами. Поэтому Христос и сказал, что Он не от мира сего: "Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда."(Ин.18:36). Для того и принес Христос в этот мир Благую весть о Царстве Небесном, Которое приблизилось к человекам.
Последнее редактирование:
- атеист
Новые песни о старом. Бог хороший, все плохие.
Бог наперед все знал. Бог дал людям свободу воли. Мог ли он выбрать другой вариант творения мира? Без падения сатаны, которое повлекло за собой падение человека и все остальные проблемы.
- атеист
Странно, что этого нет в книге Бытия, которая, согласно христианскому учению, дана самим Богом...
- Православный христианин
Трудно понять, верно?
Причем, трудно понять именно это, а не само Творение.
Атеист считает, что он думает логически и опирается на наук?. И, в его атеиста науке, что главное? А то, что бы все было бы по его хотению, а не так, как есть на самом деле..... Все опыты, которые проводятся, должны лишь подтверждать их гипотезу, не в коем случае по другому. Верно, Сергей? Поэтому и стоит их гипотеза на месте, никак не преодолев ступень развития.
Замысел Творения оказался иным! Не хаос стоит во главе угла, а Творец!
Как же вы думаете ( с вашей научной точки зрения), что даст опыт жизни существ ( ангелов) с дарованной им свободой воли? Если получится робот, вместо творческой сущности, какие будут его поступки и действия?
Правильно! Робот будет бездумно выполнять все что от него требуют! Это мы и наблюдаем у животных, обладающих инстинктом.
Какое же действие покажет, что свобода воли есть?
В том то и дело, что эта тварь ( в смысле от сотворения) сможет противиться Воле Творца. Вашими научным языком, - опыт подтверждает Замысел Творца. Что ж вы, неужели вам это не понятно?
Хаосу такое невозможно.
И другой опыт показывает, что отпадение затрагивает всего лишь одну треть, а две трети выбирают волю Бога! А это положительная динамика! Впрочем, оценивает этот опыт Сам Творец!
Короче, чему вас только учат, господа атеисты!?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Это вопрос риторический, ответ на который вы сможете узнать только у самого Бога, когда предстанете пред Ним, если возникнет такое желание. Разве Господь понятно не изложил Свой план Творения относительно "Человека" - запрет на самовольное познание Добра и зла с "Дерева Познания" ?
Странно, что тролль атеист, который не верует в Бога, а в инете пропагандирует отказаться от Творца?
Здесь на форуме изображает ягненочка??
Но нам то Господь указал, о таких волках в овечьих шкурах, так, что зря стараетесь тов. тролль атеист.
Изучи ка ты брате, для начала:
Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер. 3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это.
Поэтому, возлюбленный [брат мой], когда ты видишь недостойного и дурного либо царя, либо начальника, либо архиерея, не удивляйся, но знай и веруй, что за беззакония наши мы преданы [во власть] такого тирана. Но даже тогда мы не воздерживаемся от зол и, пребывая в скорбях, творим лукавые деяния. Поверь моим словам: если сегодня удалятся от нас сарацины, то завтра же прасины и венеты восстанут и начнут резать друг друга. Либо возникнут нестроения на Востоке, в Аравии, в Палестине и многих других областях...
Подробнее:
Апостола Павла послание к римлянам 13:1
А то несешь без устали сатанинскую ересь, да еще Писанием свое безумство прикрываешь.
- Православный христианин
Т.е. вы хотите утверждать что большинство сердец в этом мире настроены на Христа ? А не забыли ли вы, уважаемый, что значит "малое стадо"? Поэтому совершенно не имеет значение то, что земные начальства и власти назначает именно князь мира сего, получивший эту обязанность изначально от Бога, и этот же князь несет ответственность перед Богом за все свои назначения. Важно не то, кто назначет людей на начальственные должности в этом мире, а важно то, что получивший начальствующий дух, имеет от Бога свободу выбора своих действий, поэтому, если он будет исполнять все Законы в Духе истины(правды), то он будет служить Богу, а если будет действовать ложью и беззакониями, то будет служить сатане. То, что сатана назначает на должности людей не самых праведных и свидетельствует о том, что "весь мир лежит во зле", ибо зло и приходит в этот мир через беззакония и ложь начальствующих. Если мы рассмотрим период, когда земные начальства и власти назначались Христом и Божьими праведниками с Неба в то время, когда в 1-ом тысячелетии сатана находился закованным в бездне на 1000 лет, и не мог исполнять свою властную функцию на земле, то мы можем увидеть, что мир в это время находился в сравнительно спокойном состоянии. На земле происходило мало войн, активно развивалось земледелие и торговля, а православная Византия просуществовала более 800 лет. В это же время произошло и Крещение Киевской Руси и Дух Христов пришел к девственным язычникам, проживающим на этих территориях. Так что любые начальники и цари, прежде всего, нам поставлены на Добро по Слову: "4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч:..(Рим.13:4). Так что совершенно не имееет значение, кто начальство назначает, главное как начальник исполняет Законы. Поэтому мы постоянно и молимся за наши начальства и власти в их служении.Изучи ка ты брате, для начала:
Поскольку Бог в Законе изрекает: «Дам вам начальства по сердцу вашему» (Иер. 3:15), то мы говорим, что те из начальствующих и царей, которые суть достойны таковой чести, назначаются Богом, а те же, которые по своему недостоинству являются негодными, поставляются либо по попущению Божиему, либо по Его воле для народа, заслужившего это.
Поэтому, возлюбленный [брат мой], когда ты видишь недостойного и дурного либо царя, либо начальника, либо архиерея, не удивляйся, но знай и веруй, что за беззакония наши мы преданы [во власть] такого тирана. Но даже тогда мы не воздерживаемся от зол и, пребывая в скорбях, творим лукавые деяния. Поверь моим словам: если сегодня удалятся от нас сарацины, то завтра же прасины и венеты восстанут и начнут резать друг друга. Либо возникнут нестроения на Востоке, в Аравии, в Палестине и многих других областях...
Подробнее:
Апостола Павла послание к римлянам 13:1
А то несешь без устали сатанинскую ересь, да еще Писанием свое безумство прикрываешь.
Тов. сатанист, вы почему искажаете слово Божие, утверждая противное сказанному в Писании:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."(Рим.13:1)
Вы можете привести ссылку, откуда этот бред вы скопировали?
Чей это бред не поделитесь???
- Православный христианин
Так это и говорит о том, что власть на земле сатана получил именно от Бога. Ибо какой властью действует сатана ? Не подскажите?
А знаете в Евангелии сказано что если двое или трое обличают в чем то, то это правда. Вам говорят многие что где-то Вы ошибаетесь, может стоит хотя-бы задуматься???
А где, ссылки вашей ахинеи, откуда они???
Прости брат, но Церковь Христова, до сих пор является именно Христовой, что не принимает таковых как вы самотолкователей, а содержит неповрежденным учение св. отцов, слова которых вы не принимаете.