Зачем существует смерть?

[Сергий_]

Я вас прощаю за ваши высокомерные суждения, ибо вы начинаете меня судить Божьей властью за то , что я не вижу у Бога желания и возможности Творить злое и нечистое. Это вы пытаетесь меня убедить, что Бог Тыворит заведомо нечистое, в том числе смерть и ад.

А что тут удивительного, если Бог собирал советы со своими сынами Божьими, коими и были те самые Архангелы, в том числе и тот же сатана, что и мы и видим на примере совета Господа относительно дел на земле и конкретно об Иове: "
6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла."(Иов.1:6-8). В чем вы меня пытаетесь уличить, требуя моего покаяния?

Ваш ответ в который раз подтверждает, что все ереси основаны на самопроизвольном толковании Евангелия.
«…Не нужно полагать, что диавол взошел на небеса, туда, откуда он пал, что он с Ангелами вошел к Богу и был не иначе как выше небесного свода. Но Божество, непостижимое, величайшее и необъятное, везде существует и все наполняет. Ибо Бог наш на небе и на земле, в море и во всех безднах, как сказал божественный Песнопевец. Из этого мы научены, что пред Ним стоят и видят Его не только Ангелы, но и диавол, и бесы, и люди, и скоты, и все. Ибо, существуя на земле, мы предстоим Богу, по слову божественного Илии: «Жив Бог, перед Которым стою сегодня». Если воздух все объемлет, то много более под властью Творца весь строй из четырех элементов: и бесплотные умные силы, и словесные, и скоты, и бессловесные, и лишенные души, и лишенные чувств. Ибо все обнажено и открыто пред очами Его, и нет творения, которое осталось бы пред Ним невидимым – сказал святой Апостол…».
преподобный Антоний Великий
Вопросы святого Сильвестра и ответы преподобного Антония
+++
«…«И был день, – говорит, – когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (Иов.1:6). Итак, неужели в ангельском служении участвует и дьявол, и среди святых духов является и нечистый дух? Конечно, ни святые Ангелы не предстоят Богу телесно, ни сатана; но вообще служение их названо предстоянием. Именно, как об Илии, действовавшем на земле, было сказано, что он предстоял Богу: «Жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою» (3Цар.17:1), не в том смысле, что взойдя на небеса предстоял, но что был исполнителем Божественного повеления, так и дьявол предстал пред Богом, не на небе, не среди премирных сил, но как создание Божие, обязанное исполнять то, что повелено…».
(Св. Иоанн Златоуст. О праведном и блаженном Иове)
Слово 3

«…злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам…».
Бог Творец всего видимого и невидимого имеет власть над всем, а сатана Его творение и подчиняется Творцу, а вы несете хулу на Творца:

Владимир С написал(а):
сатана, как князь мира сего, владел ключами от ада и смерти, начиная от Авеля. Для людей, изгнаных из Рая, именно князь мира сего, получивший власть от Бога, должен был подготовить систему "утилизации" умерших и касательно их тел, и касательно их душ. И скорей всего сатана оговаривал с Богом эту систему, т.е. сатана должен был учесть какие-то требования Бога к этой системе.

???????????

 

[Владимир С]

А почему не тот, кто воспользовался своей неограниченной свободой и властью для добра, т.е. Бог? Ведь если он допустил (и даже отчасти способствовал) грехопадение, то не иначе как потому, что в конечном итоге это будет наивысшим возможным добром.

Потому, что именно сатана совершил грехопадение. Вы , например, сами отвечаете за свои грехи? Вам Бог дал свободу действий: можете грешить, а можете не грешить. Мало того, что вы получили от Бога жизнь, вы наровите свои грехи на Бога списать?

 

[Владимир С]

«…Не нужно полагать, что диавол взошел на небеса, туда, откуда он пал, что он с Ангелами вошел к Богу и был не иначе как выше небесного свода. Но Божество, непостижимое, величайшее и необъятное, везде существует и все наполняет. Ибо Бог наш на небе и на земле, в море и во всех безднах, как сказал божественный Песнопевец. Из этого мы научены, что пред Ним стоят и видят Его не только Ангелы, но и диавол, и бесы, и люди, и скоты, и все. Ибо, существуя на земле, мы предстоим Богу, по слову божественного Илии: «Жив Бог, перед Которым стою сегодня». Если воздух все объемлет, то много более под властью Творца весь строй из четырех элементов: и бесплотные умные силы, и словесные, и скоты, и бессловесные, и лишенные души, и лишенные чувств. Ибо все обнажено и открыто пред очами Его, и нет творения, которое осталось бы пред Ним невидимым – сказал святой Апостол…».
преподобный https://azbyka.org/otechnik/Antonij_VelikijАнтоний Великий
Вопросы святого Сильвестра и ответы преподобного Антония

А разве сатана уже был обличен во времена Иова? Разве не знаете, что сатана был сброшен с Неба только Христом взошедшим на Небо, после Своего Воскресения? До того времени сатана находился на Небе и исполнял свои властные функции как князь мира сего. Да, сатане духовно противостоял Архангел Михаил, подозревая сатану во лжи и беззакониях, но окончательно сатану обличил Небесный Суд во главе с Христом и теми ветхозаветными праведниками и пророками, которых Христос вывел на Небо. Вот на этом суде и состоялось окончательное обличение и осуждение сатаны по Слову: "9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

 

[Сергий_]

А разве сатана уже был обличен во времена Иова? Разве не знаете, что сатана был сброшен с Неба только Христом взошедшим на Небо, после Своего Воскресения? До того времени сатана находился на Небе и исполнял свои властные функции как князь мира сего. Да, сатане духовно противостоял Архангел Михаил, подозревая сатану во лжи и беззакониях, но окончательно сатану обличил Небесный Суд во главе с Христом и теми ветхозаветными праведниками и пророками, которых Христос вывел на Небо. Вот на этом суде и состоялось окончательное обличение и осуждение сатаны по Слову: "9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Простите, вы бы лучше, чем нести очередную ахинею и отсебятину?
Изучили для начала труды вселенского учителя.
«…Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют Божественной властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает Ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «Я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен дьявол.
Итак, демоны (будьте же внимательны к моим словам, прошу вас; ведь я говорю о невидимых предметах, а не о чувственных; впрочем, я совсем бы и не стал говорить о подобных вещах если бы не находил повода в Священном Писании; правда, не дело человеческой мысли отделять сверхчувственное от чувственного, но не могу же я говорить против того, что сказал Бог; последуем же написанному – охотно или неохотно); итак, лукавые духи посылаются собственно для приведения в исполнение наказания над злыми людьми; но посылаются и к праведным людям, не для наказания, но для испытания…».
(Св. Иоанн Златоуст. О праведном и блаженном Иове)
Слово 3

 

[Владимир С]

«…«И был день, – говорит, – когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана» (Иов.1:6). Итак, неужели в ангельском служении участвует и дьявол, и среди святых духов является и нечистый дух? Конечно, ни святые Ангелы не предстоят Богу телесно, ни сатана; но вообще служение их названо предстоянием. Именно, как об Илии, действовавшем на земле, было сказано, что он предстоял Богу: «Жив Господь Бог Израилев, пред Которым я стою» (3Цар.17:1), не в том смысле, что взойдя на небеса предстоял, но что был исполнителем Божественного повеления, так и дьявол предстал пред Богом, не на небе, не среди премирных сил, но как создание Божие, обязанное исполнять то, что повелено…».
(Св. Иоанн Златоуст. О праведном и блаженном Иове)
Слово 3

Понятное дело, что сыны Божьи не за столом расселись, как у людей принято, А предстояли перед Богом докладывая и говоря по поставленным вопросам. Но еще раз говорю, что во времена Иова сатана еще не был обличен, как нечистый дух, а был обличен только после казни Христа.

 

[Владимир С]

«…злые и нечистые духи, хотя и не повинуются по доброй воле, но находятся под игом работы и принуждаются как палачи исполнять то, что приказано. И не удивляйся, что Бог приказывает демонам…».
Бог Творец всего видимого и невидимого имеет власть над всем, а сатана Его творение и подчиняется Творцу, а вы несете хулу на Творца:
???????????

Какую же это хулу я возносил на Господа? Сказал, что ад и смерть - это плод сатаны? Это вы хулите Бога, говоря, что Бог сооружал и творил адовы темницы. У сатаны, разве не было своих ангелов для этого? Разве не властью от Бога действует сатана? Бог зашел в ад только после Своей смерти на кресте, до этого Он не касался ничего нечистого.

 

[Сергий_]

Какую же это хулу я возносил на Господа? Сказал, что ад и смерть - это плод сатаны? Это вы хулите Бога, говоря, что Бог сооружал и творил адовы темницы. У сатаны, разве не было своих ангелов для этого? Разве не властью от Бога действует сатана? Бог зашел в ад только после Своей смерти на кресте, до этого Он не касался ничего нечистого.

Вы приписываете сатане, то что он никогда не имел и не имеет.
А в словах:
”и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти” (Откр.1:18).
Говорится не о сатане, а о Господе, который их и имеет и никому их не отдавал.
«…человек, преслушав Бога, немедленно лишился Божественной благодати и умер душою. В таком положении он не мог оставаться жителем рая; изринутый из него на землю, проклятую ради греха его, он подчинился диаволу и начал рождать человеков, уже умерщвленных в нем душою, уже заблаговременно подчиненных диаволу: Ужасно наказание, которому подверглись в Адаме человеки! Но еще ужаснее наказание, которому подвергся человекоубийца – ангел падший. Человеку оставлена надежда к спасению, как обманутому и обольщенному, как сознавшему свое согрешение тотчас по совершении его; у диавола отнята эта надежда как у намеренного и ожесточенного злодея (Быт. 3, 1–15). Первая часть Божия определения на диавола низводит его на степень, низшую всех бессловесных животных, и отьемлет у него всякую возвышенную мысль, ведущую словесное создание к сознанию своего назначения. Все силы его существа отселе были направлены к одному злу, родному временному преступному преуспеянию: помышлению о его падении ему чуждо, он гордится своим состоянием, он радуется своим злодеяниям, ненасытно прилагает к прежним новые, не останавливается ни пред каким преступлением, жаждет погибели человеческой, преуспевает во вражде на Бога и в богохульстве, тщеславится и гордится ими. Весь сонм демонов разделяет с ним его состояние и, отвергшись истинного Царя Бога, его признает своим полным владыкою.
Вторая половина изречения не менее разит гордого темного духа: тот, кто мечтал быть равным Богу, слышит, что семя низверженного человека, презираемого уже диаволом человека, будет блюсти его главу и сотрет ее, что победа его над человеком, в противность тому, как он мечтал, еще не совершена, но полагается вражда между ним и семенем жены, вражда и брань. В предсказании этой брани все условия победы склоняются в пользу человека; но и диаволу предоставлен способ приобрести победу – блюдение пяты человеческой. Змей земной, под образом которого диавол обольстил человеков, пред вещественными очами нашими напоминает проклятие, произнесенное Богом на змея древнего: змеем древним Новый Завет назвал диавола в отличие от змей земных, сменяемых так часто смертью с поверхности земной. Змей древний до сих пор остается непременным; для смены своей и вечной смерти он ожидает Второго пришествия Христова. Со времени падения человека соединяется история его духовной деятельности с историею духовной деятельности Ангелов Света и ангелов падших: причиною борьбы их и непрестающей брани соделался человек, который оставлен, так сказать, между надеждою спасения для святых Ангелов и надеждою погибели для ангелов падших. Святые Ангелы, по повелению Божию, хранили человечество, предназначенное к искуплению, и в особенности тех из человеков, которые имели истинное Богопознание…».
(Св. Игнатий (Брянчанинов); Слово об ангелах).
Читать подробнее

 

[Владимир С]

Простите, вы бы лучше, чем нести очередную ахинею и отсебятину?
Изучили для начала труды вселенского учителя.
«…Именно, чтобы не подумали демоны, что они вообще владеют Божественной властью, они принуждаются и против воли исполнять повеления, но поручается им не то, что служит ко благу, но то, что составляет наказание. Разве не известно вам, что и наши власти, когда призывают кого-либо с честью, посылают гонцов, называемых по-римски курсорами, а если кого привлекают с бесчестием, посылают других воинов – грязных и грубых? Так и Бог к святым посылает Ангелов, содействующих спасению, а когда хочет наказать, поручает это нечистым духам. Поэтому, когда Бог выражал Свое недовольство против Ахаава, Он сказал: «Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал...?» И отвечал дух нечистый: «Я склоню его» (3Цар.22:20–21). Он знал, конечно, что для этого именно назначен дьявол.
Итак, демоны (будьте же внимательны к моим словам, прошу вас; ведь я говорю о невидимых предметах, а не о чувственных; впрочем, я совсем бы и не стал говорить о подобных вещах если бы не находил повода в Священном Писании; правда, не дело человеческой мысли отделять сверхчувственное от чувственного, но не могу же я говорить против того, что сказал Бог; последуем же написанному – охотно или неохотно); итак, лукавые духи посылаются собственно для приведения в исполнение наказания над злыми людьми; но посылаются и к праведным людям, не для наказания, но для испытания…».
(Св. Иоанн Златоуст. О праведном и блаженном Иове)
Слово 3

В чем моя отсебятина, можете сформулировать свою претензию конкретно сказанных мною слов? Где я говорил, что нечистые духи не повинуются Богу и не исполняют Его повелений? Другое дело, что нечистые духи и падшие ангелы продолжают исполнять еще и повеления своего падшего начальника - сатану. Вы наводите клевету на мои слова, ибо каждое свое слово я подтверждаю Словом Писаний. В чем моим слова расходятся с Иоанном Златоустом покажите? Более того, сатана и ныне действует на земле Божьей властью, хотя и находится на цепи удерживающего Ангела. Поэтому любое действие сатаны Господь может запретить, если это действие не соответствует Божьему промыслу и может повлиять на порядок иили время совершения тех или других пророчеств.

 

[Владимир С]

Вы приписываете сатане, то что он никогда не имел и не имеет.
А в словах:
”и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти” (Откр.1:18).
Говорится не о сатане, а о Господе, который их и имеет и никому их не отдавал.

Где я приписывал эти слова для сатаны? Я вам изначально привел эти Слова Писаний, как Слово Божие о сути Жертвы Христа, Который говорил о цели Своей Жертвы для спасения человеков и для победы над сатаной. Поэтому и сказано Иоанном: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."(1-е Ин.3:8). А вы мне пытаетесь доказать, что смерть и ад - это дела Бога.

 

[Сергий_]

Где я приписывал эти слова для сатаны? Я вам изначально привел эти Слова Писаний, как Слово Божие о сути Жертвы Христа, Который говорил о цели Своей Жертвы для спасения человеков и для победы над сатаной. Поэтому и сказано Иоанном: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."(1-е Ин.3:8). А вы мне пытаетесь доказать, что смерть и ад - это дела Бога.

Коли у вас проблемы с памятью?
Напомню:

Владимир С написал(а):
Все вы правильно говорите, только не учитываете тот факт, что ключи от ада и смерти наш Господь забрал у сатаны только после того, как Он посетил ад.

Владимир С написал(а):
До этого в ад не было доступа никому из святых, но только для мертвых, умерших по закону.

Владимир С написал(а):
Так Христос Сам и подтвердил, сказав:"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Неужели вы до сих пор не поняли, что на земле ад придумал сатана, как князь мира сего. Бог не может творить ничего нечистого, в том числе и ад
и смерть. - это все плод сатанинской деятельности на земле. Богу, для того, чтобы попасть в ад, пришлось отдать Себя на распятие. А вы думали Господь дал Себя распять "от нечего делать"?

Владимир С написал(а):
Я всего лишь пытаюсь предположить о том, что сатана, как князь мира сего, владел ключами от ада и смерти, начиная от Авеля. Для людей, изгнаных из Рая, именно князь мира сего, получивший власть от Бога, должен был подготовить систему "утилизации" умерших и касательно их тел, и касательно их душ. И скорей всего сатана оговаривал с Богом эту систему, т.е. сатана должен был учесть какие-то требования Бога к этой системе.

Повторять, что это ересь и отсебятина не буду.
Перечитайте все ответы на вашу собственноручно составленную ахинею, у св. отцов Церкви, приведенные выше.

 

[Вратислав]

При чем здесь знать, или не знать для Бога? Во-первых Бог мог предполагать, что представители Вышнего Мира - Ангелы могли позавидовать новому Божьему Творению "Человек", как более совершенному, чем творение "Ангелы". Во- вторых, возможно, выбирая претендента на должность князя мира сего, Бог, действительно, выбрал более высокомерного Денницу, а не, например, Архангела Михаила, ибо наперед зная о заведомой погибели претендента для вечности. И в третьих,, это мы сейчас знаем о том, что Бог знает все мысли Своего Творения, возможно сатана этого не знал, ибо не пошел бы на предательство Бога. Бог Творил то, что замыслил Творить Своим промыслом, и конечно же предвидел все варианты будущих событий. В чем вы меня пытаетесь обличить?

Вы в рамки загнали Бога.... В рамки человека... "мог предполагать", "мог знать"? Это как? Любой человек будет сомневаться в своих мыслях относительно Бога, потому что ни одному человеку невозможно понять Его тайны... И для спасения своей души вы ничего не делаете, а копаетесь там где вообще понять не возможно простому человеку. И любое свое выражение вы не подтвердили словами святых отцов, ни одного. А толковать по своему Евангелие... Так делают протестанты.

 

[Владимир С]

«…человек, преслушав Бога, немедленно лишился Божественной благодати и умер душою. В таком положении он не мог оставаться жителем рая; изринутый из него на землю, проклятую ради греха его, он подчинился диаволу и начал рождать человеков, уже умерщвленных в нем душою, уже заблаговременно подчиненных диаволу: Ужасно наказание, которому подверглись в Адаме человеки! Но еще ужаснее наказание, которому подвергся человекоубийца – ангел падший. Человеку оставлена надежда к спасению, как обманутому и обольщенному, как сознавшему свое согрешение тотчас по совершении его; у диавола отнята эта надежда как у намеренного и ожесточенного злодея (Быт. 3, 1–15). Первая часть Божия определения на диавола низводит его на степень, низшую всех бессловесных животных, и отьемлет у него всякую возвышенную мысль, ведущую словесное создание к сознанию своего назначения. Все силы его существа отселе были направлены к одному злу, родному временному преступному преуспеянию: помышлению о его падении ему чуждо, он гордится своим состоянием, он радуется своим злодеяниям, ненасытно прилагает к прежним новые, не останавливается ни пред каким преступлением, жаждет погибели человеческой, преуспевает во вражде на Бога и в богохульстве, тщеславится и гордится ими. Весь сонм демонов разделяет с ним его состояние и, отвергшись истинного Царя Бога, его признает своим полным владыкою.
Вторая половина изречения не менее разит гордого темного духа: тот, кто мечтал быть равным Богу, слышит, что семя низверженного человека, презираемого уже диаволом человека, будет блюсти его главу и сотрет ее, что победа его над человеком, в противность тому, как он мечтал, еще не совершена, но полагается вражда между ним и семенем жены, вражда и брань. В предсказании этой брани все условия победы склоняются в пользу человека; но и диаволу предоставлен способ приобрести победу – блюдение пяты человеческой. Змей земной, под образом которого диавол обольстил человеков, пред вещественными очами нашими напоминает проклятие, произнесенное Богом на змея древнего: змеем древним Новый Завет назвал диавола в отличие от змей земных, сменяемых так часто смертью с поверхности земной. Змей древний до сих пор остается непременным; для смены своей и вечной смерти он ожидает Второго пришествия Христова. Со времени падения человека соединяется история его духовной деятельности с историею духовной деятельности Ангелов Света и ангелов падших: причиною борьбы их и непрестающей брани соделался человек, который оставлен, так сказать, между надеждою спасения для святых Ангелов и надеждою погибели для ангелов падших. Святые Ангелы, по повелению Божию, хранили человечество, предназначенное к искуплению, и в особенности тех из человеков, которые имели истинное Богопознание…».
(Св. Игнатий (Брянчанинов); Слово об ангелах).
Читать подробнее

И что я говорил против Бренчанинова? Покажите конкретно? То , что сатана прикрылся древним змием, дабы завуалировать свою провокацию с Евой, так в этом его и подозревали все время Архангел Михаил и Его Ангелы. Об этой духовной войне на Небе и повествует Писание, о чем я и приводил цитату писаний выше: "7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,"(Откр.12:7). Новозаветное Слово духовно называет сатану драконом. Только не совсем мне понятно: вчем вы меня пытаетесь обличить конкретно?

 

[Сергий_]

И что я говорил против Бренчанинова? Покажите конкретно? То , что сатана прикрылся древним змием, дабы завуалировать свою провокацию с Евой, так в этом его и подозревали все время Архангел Михаил и Его Ангелы. Об этой духовной войне на Небе и повествует Писание, о чем я и приводил цитату писаний выше: "7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,"(Откр.12:7). Новозаветное Слово духовно называет сатану драконом. Только не совсем мне понятно: вчем вы меня пытаетесь обличить конкретно?

Прости брат, но когда ты не хочешь видеть в своих словах хулы, на Творца?
То я ничем помочь не могу.
А слова св. Игнатия описывают падение сатаны и его ненависть к человеку.
А не то, что ты пытаешься преподнести.

 

[Владимир С]

Коли у вас проблемы с памятью?
Напомню:

Владимир С написал(а):
Все вы правильно говорите, только не учитываете тот факт, что ключи от ада и смерти наш Господь забрал у сатаны только после того, как Он посетил ад.

Да, и что я здесь сказал не то? У сатаны были забраны ключи от ада и смерти, поэтому ад и смерть стали контролироваться исключительно Богом уже 2000 лет. Что не так?

Владимир С написал(а):
До этого в ад не было доступа никому из святых, но только для мертвых, умерших по закону.

До Христа никто из святых жителей Неба не мог осквернится в аду, т.е. у святых Ангелов не было возможности посетить ад. И что я сказал еретичного, можете сказать?

Владимир С написал(а):
Так Христос Сам и подтвердил, сказав:"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Неужели вы до сих пор не поняли, что на земле ад придумал сатана, как князь мира сего. Бог не может творить ничего нечистого, в том числе и ад
и смерть. - это все плод сатанинской деятельности на земле. Богу, для того, чтобы попасть в ад, пришлось отдать Себя на распятие. А вы думали Господь дал Себя распять "от нечего делать"?

Весь ветхозаветный период сатана скрывал в аду все свои беззакония и ложь. Никто не мог ничего свидетельствовать из ада. Все убитые и ложнообвиненные праведники и пророки находились в аду без возможности оправдаться и свидетельствовать о лживости обвинений по которым их убивали.

Повторять, что это ересь и отсебятина не буду.

Не будете потому, что вы не можете ничего предъявить мне конкретного и тем более обличить меня Писанием

Перечитайте все ответы на вашу собственноручно составленную ахинею, у св. отцов Церкви, приведенные выше.

Ахинея - это ваши вымыслы на мои слова и ложные обвинения, ибо вы просто приводите тексты из Преданий, которые не несут никаких конкретных аргументов которые бы могли меня в чем-то обличить.

 

[Сергий_]

Да, и что я здесь сказал не то? У сатаны были забраны ключи от ада и смерти, поэтому ад и смерть стали контролироваться исключительно Богом уже 2000 лет. Что не так?

Так кто послал сатану в ад и откуда у него ключи от него?

До Христа никто из святых жителей Неба не мог осквернится в аду, т.е. у святых Ангелов не было возможности посетить ад. И что я сказал еретичного, можете сказать?

Весь ветхозаветный период сатана скрывал в аду все свои беззакония и ложь. Никто не мог ничего свидетельствовать из ада. Все убитые и ложнообвиненные праведники и пророки находились в аду без возможности оправдаться и свидетельствовать о лживости обвинений по которым их убивали.

Все ветхозаветные праведники сходили в шеол.
А про, что несете вы?
Приведите слова из Писания??

Не будете потому, что вы не можете ничего предъявить мне конкретного и тем более обличить меня Писанием

Ересь, это то, что не соответствует учении Церкви то, что вы несете и есть ересь.

Ахинея - это ваши вымыслы на мои слова и ложные обвинения, ибо вы просто приводите тексты из Преданий, которые не несут никаких конкретных аргументов которые бы могли меня в чем-то обличить.

Если для вас слова св. отцов указанные на вашу ахинею, как именно нужно понимать сказанное в писании не доходят, то это проблема ваша, а не Писания, которое вы толкуете от балды.

 

[Владимир С]

Вы в рамки загнали Бога.... В рамки человека... "мог предполагать", "мог знать"? Это как? Любой человек будет сомневаться в своих мыслях относительно Бога, потому что ни одному человеку невозможно понять Его тайны... И для спасения своей души вы ничего не делаете, а копаетесь там где вообще понять не возможно простому человеку. И любое свое выражение вы не подтвердили словами святых отцов, ни одного. А толковать по своему Евангелие... Так делают протестанты.

В какие рамки я загонял Бога? Я вам отвечал на ваши бессмысленные вопросы относительно сути Творения "Человек". Я вам сказал, что причиной предательства сатаны была зависть к новому Творению "человек". Вас этот ответ не устроил и копаться в деталях стали вы. Теперь вы решили в этом обвинить меня. Так кто из нас копается и кто из нас протестант?

 

[Владимир С]

Так кто послал сатану в ад и откуда у него ключи от него?

А зачем его туда посылать, если он изначально поставлен князем мира сего и в его власти весь этот мир.
. До Своей казни Христос сказал, что от Христа в этом мире сатана не имеет ничего. Т. е этот мир принадлежит сатане и Христос предлагает выйти из этого мира в Царство Небесное:
"30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда."(Ин. 14:30,31). Поэтому ад был исключительно в ведении сатаны и конечно же у него были и ключи от смерти и ада.

Все ветхозаветные праведники сходили в шеол.
А про, что несете вы?
Приведите слова из Писания??

Шеол - это еврейское название ада, вот и вся разница. В Ветхом Завете чаще упоминается могила, преисподня Например: "Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.(Пс.29,4). В Новом Завете чаще упоминается слово "ад", например в притче о Лазаре: " 23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его(Лк.16:23) Т.е. Христос описал ветхозаветный ад, в который Он вошел уже после смерти на кресте и в котором Он уже, как победивший сатану и забравший у него все ключи от преисподни проповедал в адовых темницах душам умерших Свое Царство Небесное, и вывев оттуда всех ветхозаветных праведников и пророков на Небо.
Что касается "шеола", то Православная Церковь употребляет это слово не часто.

Ересь, это то, что не соответствует учении Церкви то, что вы несете и есть ересь.

Какое учение соответствует Церкви? Что я сказал более чем в называемом вам и учении об аде? Какую ересь , назовите?

Если для вас слова св. отцов указанные на вашу ахинею, как именно нужно понимать сказанное в писании не доходят, то это проблема ваша, а не Писания, которое вы толкуете от балды.

Что должно доходить такого, что я не так сказал, покажите?

 

[Вратислав]

В какие рамки я загонял Бога? Я вам отвечал на ваши бессмысленные вопросы относительно сути Творения "Человек". Я вам сказал, что причиной предательства сатаны была зависть к новому Творению "человек". Вас этот ответ не устроил и копаться в деталях стали вы. Теперь вы решили в этом обвинить меня. Так кто из нас копается и кто из нас протестант?

Вы меня простите (честно) если обидел Вас чем-то. Не вижу смысла больше спорить, вероятнее Вы больше меня знаете. Главное что бы Вы не ошибались. Хорошего дня.

 

[Владимир С]

Вы меня простите (честно) если обидел Вас чем-то. Не вижу смысла больше спорить, вероятнее Вы больше меня знаете. Главное что бы Вы не ошибались. Хорошего дня.

И вы меня простите, если чем то вас огорчил, или обидел. Но мы должны приближаться только к истине(правде) в нашем Господе Иисусе Христе. Вам всех Благословений.

 

[Сергий_]

А зачем его туда посылать, если он изначально поставлен князем мира сего и в его власти весь этот мир.

Прости брат, но если ты не знаешь, что невидимый мир (т.е. ангелы) сотворен ранее видимого?
То как Денница мог быть поставлен князем того, чего не существовало????
Так, что оставь свою ересь.
Остальную ахинею озвучивать не вижу смысла, да и на это уже есть обстоятельные ответы св. отцов!!!