Зачем существует смерть?

[Владимир С]

А знаете в Евангелии сказано что если двое или трое обличают в чем то, то это правда. Вам говорят многие что где-то Вы ошибаетесь, может стоит хотя-бы задуматься???

Может быть и наш Господь сатанист и ошибается, если назвал сатану "князем мира сего", т.е. имеющим власть. Может задуматься следует тем двоим или троим?

 

[Владимир С]

А где, ссылки вашей ахинеи, откуда они???
Прости брат, но Церковь Христова, до сих пор является именно Христовой, что не принимает таковых как вы самотолкователей, а содержит неповрежденным учение св. отцов, слова которых вы не принимаете.

Я люблю только истину, как и наш Господь. Вы же сами прнивели цитату о том, что никто не может получить свою власть, кроме как от Бога. Откуда, по-вашему у сатаны появилась власть обходить зесмлю, как в случае с Иовом, или давать царства этого мира, как предложения Христу? Не задумывались об этом?

 

[Юрий Шокин]

А то, что Христос Сам называет сатану "князем мира сего" вам уже тоже ничего не говорит? Откуда же у сатаны власть взялась, не подскажите? Разве не слышали что сказано: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."(Рим.13:1). Именно сатана имеет всю власть над этим земным миром и именно он назначает своей властью все земные начальства и власти.

Еще до схождения Христа в ад душой человеческой, то есть еще тогда, когда он не отнял у дьявола власть над человеческими душами, Христос уже имел полную власть над дьяволом: - «И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?» (Мар.1:27). А также Он имел власть не только на небе, но и на земле. «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18).
Только над свободной волей человека Бог не имеет власти.

Человек, согрешая, оказывается на стороне дьявола и попадает ему в плен. Он сам отдает себя во власть дьяволу. Дьявол, захватывая власть над грешным человеком, лишая его, как я понимаю, части свободной воли, удерживает человека в плену грехов и страстей.
Не Бог отдает дьяволу власть над человеком, а тем более, над миром, а дьявол получает эту власть от согрешающего человека. А то, что Вы, Сергей ссылаетесь на (Рим.13:1) доказывая, что дьявол получил власть над миром от Бога, так сказанное апостолом, что «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим.13:1), относится к тому порядку, который установлен на земле Богом, и по которому одни люди должны подчиняться другим людям. К власти дьявола над миром это совсем не относится. Бог не устанавливал такого порядка, чтобы мир подчинялся власти и воли дьявола.

Дьявол творит чудовищный грех – нарушает свободную волю человека. И чтобы освободить человека от плена дьявола, Христос проник в ад не как Бог, а как Сын Человеческий. Проник в ад душой обоженого человека, не имея никакого греха. Проник в ад добровольно, приняв Крестную смерть ради спасения нашего от смерти. Отдал жизнь добровольно, чтобы победить смерть и воскреснуть. «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего» (Иоан.10:17,18).

Невинный Сын Человеческий не по праву осужден дьяволом на смерть и душа Его сошла в ад. Дьявол забрал то, что не было в его власти и не принадлежало ему по праву. Таким образом, Христу удалось посрамить дьявола и лишить его права удерживать человека в аду и смерти.
Поэтому, не имея власти над душой Христа Сына Человеческого, дьявол не мог противостоять Христу разрушить ад, победить смерть и, соответственно, помешать Ему вывести из ада томящиеся там души, которые приняли Благую весть о спасении, познали жертвенную любовь Христа, открыли свою душу для благодати Божией и в смирении перед волей Божией устремились за Христом.

 

[Сергий_]

Я люблю только истину, как и наш Господь. Вы же сами прнивели цитату о том, что никто не может получить свою власть, кроме как от Бога. Откуда, по-вашему у сатаны появилась власть обходить зесмлю, как в случае с Иовом, или давать царства этого мира, как предложения Христу? Не задумывались об этом?

Друже вы зачем возвращаетесь на свою блевотину?
Притч.26:11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.
Вам же уже объясняли как понимают это св. отцы!!!
Если не понимаете, изучите для начала, а потом только вступайте в полемику.

 

[Владимир С]

Еще до схождения Христа в ад душой человеческой, то есть еще тогда, когда он не отнял у дьявола власть над человеческими душами, Христос уже имел полную власть над дьяволом: - «И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?» (Мар.1:27). А также Он имел власть не только на небе, но и на земле. «И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Матф.28:18).
Только над свободной волей человека Бог не имеет власти.

Человек, согрешая, оказывается на стороне дьявола и попадает ему в плен. Он сам отдает себя во власть дьяволу. Дьявол, захватывая власть над грешным человеком, лишая его, как я понимаю, части свободной воли, удерживает человека в плену грехов и страстей.
Не Бог отдает дьяволу власть над человеком, а тем более, над миром, а дьявол получает эту власть от согрешающего человека. А то, что Вы, Сергей ссылаетесь на (Рим.13:1) доказывая, что дьявол получил власть над миром от Бога, так сказанное апостолом, что «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим.13:1), относится к тому порядку, который установлен на земле Богом, и по которому одни люди должны подчиняться другим людям. К власти дьявола над миром это совсем не относится. Бог не устанавливал такого порядка, чтобы мир подчинялся власти и воли дьявола.

Дьявол творит чудовищный грех – нарушает свободную волю человека. И чтобы освободить человека от плена дьявола, Христос проник в ад не как Бог, а как Сын Человеческий. Проник в ад душой обоженого человека, не имея никакого греха. Проник в ад добровольно, приняв Крестную смерть ради спасения нашего от смерти. Отдал жизнь добровольно, чтобы победить смерть и воскреснуть. «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего» (Иоан.10:17,18).

Невинный Сын Человеческий не по праву осужден дьяволом на смерть и душа Его сошла в ад. Дьявол забрал то, что не было в его власти и не принадлежало ему по праву. Таким образом, Христу удалось посрамить дьявола и лишить его права удерживать человека в аду и смерти.
Поэтому, не имея власти над душой Христа Сына Человеческого, дьявол не мог противостоять Христу разрушить ад, победить смерть и, соответственно, помешать Ему вывести из ада томящиеся там души, которые приняли Благую весть о спасении, познали жертвенную любовь Христа, открыли свою душу для благодати Божией и в смирении перед волей Божией устремились за Христом.

Бог никогда и не отдавал сатане власти над человеческими душами, поэтому люди сами грешили отдавая свои души сатане. А вот этот мир и землю Бог отдал во власть сатаны изначально. Более того. После восхождения на Небе Господь судил сатану на Небесном Суде и сатана по решению Суда был сброшен с Неба на землю вместе со своими ангелами, и посажен на цепь и закован в бездне на 1000 лет по Слову: "
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.(Откр. 12:9-11).
Именно поэтому мы ничего не слышим плохого о сатане в Ветхом Завете, ибо тайна сатаны была обличена и осуждена только нашим Господом Иисусом Христом . До этого времени сатана оставался на Небе и исполнял всю свою земную власть. Более того после выхода из бездны сатане была возвращена земная власть, хотя он до ныне остается на большой цепи, которая удерживается Ангелом, о чем и говорит Писание: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.(2-е Фес.2:7). И ныне Господь может ему запретить любые действия, которые не соответствуют Божьим помыслам, но скоро сатана будет совсем отпущен с цепи на малое время великой скорби.

 

[Владимир С]

Друже вы зачем возвращаетесь на свою блевотину?
Притч.26:11 Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.
Вам же уже объясняли как понимают это св. отцы!!!
Если не понимаете, изучите для начала, а потом только вступайте в полемику.

Вот и поизучайте внимательно св. отцов с Писанием, а не пытайтесь меня измазать блевотиной своей.

 

[Сергий_]

Вот и поизучайте внимательно св. отцов с Писанием, а не пытайтесь меня измазать блевотиной своей.

“Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою” (Притч.26:11).
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
“Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи” (2Пет.2:22).
Вот ты брат на деле и подтверждаешь слова ап. Петра.
НО!!!
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

 

[Владимир С]

“Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою” (Притч.26:11).
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
“Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи” (2Пет.2:22).
Вот ты брат на деле и подтверждаешь слова ап. Петра.
НО!!!
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Возразить Словом, кроме как о блевотине, у вас совсем не получается. Я вам привел конкретные стихи Писаний, которые подтверждают каждое мое слово и от Апостолов и от Самого Христа, а вы продолжаете петь свою ересь не задумываясь об анализе приведенных вам аргументов. Если у сатана по-вашему нет власти в чем же тогда проблемы у этого мира? И почему весь этот мир лежит во зле?
"17. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."(1-е Ин. 5:17-19)

 

[Сергий_]

Возразить Словом, кроме как о блевотине, у вас совсем не получается. Я вам привел конкретные стихи Писаний, которые подтверждают каждое мое слово и от Апостолов и от Самого Христа, а вы продолжаете петь свою ересь не задумываясь об анализе приведенных вам аргументов. Если у сатана по-вашему нет власти в чем же тогда проблемы у этого мира? И почему весь этот мир лежит во зле?
"17. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18. Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
19. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле."(1-е Ин. 5:17-19)

отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

После грехопадения прародителей власть дьявола над родом человеческим обрела легитимность...
Дьявол потерял эту власть после того, как Сын Божий сковал и разрушил, его власть на Древе Кресте.
Читаем: "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет" (Откр.20:1-2).
"Здесь рассказывает о низвержении дьявола, бывшем во время страданий Владыки, когда его (т. е. дьявола - О.С.), считавшего себя сильным, связал всемогущий Христос, Бог наш, и, избавив от власти его нас - его добычу, - осудил ввергнуть в бездну. Это видно из того, что демоны просили Его не посылать их в бездну. А что он был связан, об этом свидетельствует уничтожение идолослужения, разрушение идольских капищ, оскудение жертвенных кровей и всемирное распространение и познание Божественной воли" (Андрей Кесарийский, Комментарий на Откровение);
"По нашему разумению, Ангел, сходящий с неба - это Господь Иисус Христос, Который назван [у Исайи] Ангелом великого совета и Который, посетив область смертных, как сильнейший возжелал связать сильного, чтобы сделать бывших ранее сосудами гнева сосудами Его милости, что Он осуществил свершением, которое прежде пообещал, провозгласив: как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного (Мф 12:29), то есть дьявола. Ключ бездны есть глубина Божественных судов, ибо суды Божии - бездна великая (Пс 35:7). Конечно, одному Ему известно, кто из множества грешников будет назван в полном числе избранных" (Примасий, Комментарий на Откровение).
Источник:
А, что мелешь ты брате?
Так под чью дудку ты пляшешь, делая сатану правителем земли у которого ключи от ада?

 

[Владимир С]

отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

После грехопадения прародителей власть дьявола над родом человеческим обрела легитимность...
Дьявол потерял эту власть после того, как Сын Божий сковал и разрушил, его власть на Древе Кресте.
Читаем: "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет" (Откр.20:1-2).
"Здесь рассказывает о низвержении дьявола, бывшем во время страданий Владыки, когда его (т. е. дьявола - О.С.), считавшего себя сильным, связал всемогущий Христос, Бог наш, и, избавив от власти его нас - его добычу, - осудил ввергнуть в бездну. Это видно из того, что демоны просили Его не посылать их в бездну. А что он был связан, об этом свидетельствует уничтожение идолослужения, разрушение идольских капищ, оскудение жертвенных кровей и всемирное распространение и познание Божественной воли" (Андрей Кесарийский, Комментарий на Откровение);
"По нашему разумению, Ангел, сходящий с неба - это Господь Иисус Христос, Который назван [у Исайи] Ангелом великого совета и Который, посетив область смертных, как сильнейший возжелал связать сильного, чтобы сделать бывших ранее сосудами гнева сосудами Его милости, что Он осуществил свершением, которое прежде пообещал, провозгласив: как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного (Мф 12:29), то есть дьявола. Ключ бездны есть глубина Божественных судов, ибо суды Божии - бездна великая (Пс 35:7). Конечно, одному Ему известно, кто из множества грешников будет назван в полном числе избранных" (Примасий, Комментарий на Откровение).
Источник:
А, что мелешь ты брате?
Так под чью дудку ты пляшешь, делая сатану правителем земли у которого ключи от ада?

Христос и забрал у сатаны ключи от смерти и от ада, и я уже об этом говорил. Господь не может быть Ангелом - это совершенная неправда, кто бв этого не говорил, так что с вашим разумением я не согласен ибо вполне внятно сказано: "
1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр. 20:1-3). сказано что сатана не будет прельщать народы пока не окончится 1000 лет. Т.е. находясь в бездне сатана не мог прельщать народы 1000 лет. Это и есть те тысяча лет, когда власть на земле вместо сатаны 1000 лет осуществляли Христос и ветхозаветные праведники, выведенные Христом их ада: "4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Откр. 20:4). А далее нам сказано, что сатана будет отпущен из бездны и ему будет возвращена земная власть и дана возможность тысячу лет прельщать людей своими соблазнами, и мы знаем, что он это будет делать находясь на большой цепи "Удерживающего " Ангела, как написано: "
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный."(Откр. 20:7,8).
Что из сказанного мною противоречит Слову Писаний, покажите?.

 

[Константин 777]

Что из сказанного мною противоречит Слову Писаний, покажите?.

Толкование. Отцы толкуют по другому... а вы :

Может задуматься следует тем двоим или троим?

Вы против всего сонма отцов? Не находите что начинаете выступать против Церкви? Не напомните кто первым против неё выступил?

 

[Иван Сергеич]

Поэтому, не имея власти над душой Христа Сына Человеческого, дьявол не мог противостоять Христу разрушить ад, победить смерть и, соответственно, помешать Ему вывести из ада томящиеся там души, которые приняли Благую весть о спасении, познали жертвенную любовь Христа, открыли свою душу для благодати Божией и в смирении перед волей Божией устремились за Христом.

Приветствую Вас!
Юрий, как известно Христос Душой сошёл в самые глубины ада, к духам нераскаявшихся грешников противящихся Богу во время Ноя и проповедовал им Евангелие.
Возникает вопрос, для чего Христос благовествовал в аду духам нечестивым, если грешные в аду раскаяться во грехах уже не могут?
Так же и бесу, какой смысл благовествовать бесу, если он связан ухами вечного мрака?

 

[Вратислав]

Может быть и наш Господь сатанист и ошибается, если назвал сатану "князем мира сего", т.е. имеющим власть. Может задуматься следует тем двоим или троим?

Владимир получается что Вам нравится спорить, вести брань и все такое... И что бы Вам не сказали Вы всеравно будите гнать свое и спорить...
Только не тяните за собой других, вдруг Вы все же ошибаетесь.
А если нет, то Вы святой или пророк, по крайней мере Вы себя так преподносите, потому что говорили что знаете тайны которые другим не известны, и что лучше знаете некоторых святых отцов.

 

[Владимир С]

Толкование. Отцы толкуют по другому... а вы :

Вы против всего сонма отцов? Не находите что начинаете выступать против Церкви? Не напомните кто первым против неё выступил?

Покажите, что я сказал против Слова Божьего? Это вы не видите, что я говорю то же, что и отцы, только вы и их не правильно понимаете. Вот и все.

 

[Владимир С]

Владимир получается что Вам нравится спорить, вести брань и все такое... И что бы Вам не сказали Вы всеравно будите гнать свое и спорить...
Только не тяните за собой других, вдруг Вы все же ошибаетесь.
А если нет, то Вы святой или пророк, по крайней мере Вы себя так преподносите, потому что говорили что знаете тайны которые другим не известны, и что лучше знаете некоторых святых отцов.

Мне нравится Дух истины (правды), Поэтому я ни с кем не спорю, а говорю то, что вижу и совершенно не заставляю верить сказанному мною и подтверждаю Словом Писаний то, что говорю. Кто не хочет принимать - пусть не принимает, я говорю только ради нашего Господа Иисуса Христа, а мнений может быть столько, сколько людей. Если я и сказал о каких -то тайнах, то только для того, что бы предупредить, что они скоро откроются.

 

[Вратислав]

Мне нравится Дух истины (правды), Поэтому я ни с кем не спорю, а говорю то, что вижу и совершенно не заставляю верить сказанному мною и подтверждаю Словом Писаний то, что говорю. Кто не хочет принимать - пусть не принимает, я говорю только ради нашего Господа Иисуса Христа, а мнений может быть столько, сколько людей. Если я и сказал о каких -то тайнах, то только для того, что бы предупредить, что они скоро откроются.

Значит Вы все-таки видите себя святым.

 

[Константин 777]

Покажите, что я сказал против Слова Божьего? Это вы не видите, что я говорю то же, что и отцы, только вы и их не правильно понимаете. Вот и все.

Вы цитируете Писание, но толкуете непонятно как... почему вам на это и указывают : нет логики в ваших толкованиях, как и нет отсылок к отцам. Ощущение, у меня, что вы от ветра головы толкуете...

 

[Владимир С]

Значит Вы все-таки видите себя святым.

Как это можно видеть себя святым? Разве вы можете измерить свой Дух? Если есть конкретные аргументы обличить мои слова Словом Писаний. то приводите их. Что вы придумываете какие-то свои оценки и переходите на личность.

 

[Владимир С]

Вы цитируете Писание, но толкуете непонятно как... почему вам на это и указывают : нет логики в ваших толкованиях, как и нет отсылок к отцам. Ощущение, у меня, что вы от ветра головы толкуете...

Покажите, что непонятно я толковал, конкретно. Я вашего ветра в голове не измеряю. Если его не хватает понять простых русских слов, то давайте будем уточнять по буквам.

 

[Константин 777]

Покажите, что я сказал против Слова Божьего? Это вы не видите, что я говорю то же, что и отцы, только вы и их не правильно понимаете. Вот и все.

В соседней ветке по вашим цитатам и вопросы. Повторяться нет смысла.