В христианстве есть учение о первородном грехе. Разве оно не является ограничителем нашей свободы? Хорошо, Адам был свободен выбирать, а мы то тут причём, с нашей то повреждённой природой?
В чем смысл жизни человека?
- Автор темы Виктор Сторожишин
- Дата начала
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Всё к той же физиологии.
Я ж пояснил. "Если это не подчинено Цели и Смыслу", то да, просто тщеславие. Даже среди Нобелевских лауреатов много как верующих ученых, так и просто тщеславных людей. Это во всем так. Можно быть музыкантом, при этом как Бах, подписывать свои произведения "Во Славу Божию", а можно ради ликующей публики или гонораров.
Совершенно верно). Т.е. иметь Цель и Смысл.
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Не существует таких "очков"). Разбойник, первым вошедший в рай не имел никаких "очков", точнее у него был очень отрицательный "баланс".
- атеист
А потом отправляет за это в ад.
Но не в теории относительности, когда даже последовательность событий может зависеть от местоположения наблюдателя.
Вообще, все это очень конкретно ломает мозг.
Я не утверждаю это однозначно. Я не знаю. Есть только такая гипотеза.
Моя возможность определять мои действия.
- атеист
Законы и нормы морали. Для верующих сюда добавляем еще нормы религии.
Вы можете поставить под сомнение догматы церкви, мнение святых, возможность существования Бога?
Проводились социологические исследования, которые показали, что атеисты, делая добро, действуют из собственных побуждений, а верующие - чтобы получить райские очки.
Крестовые походы, варфоломеевская ночь... продолжать?
Гитлер, кстати, ни разу не атеист. Он себя считал католиком.
Уверенность в себе это способность наметить цель и достичь ее своими силами.
- Прочее
Марина, хотите верьте, хотите - нет, но фраза:прочиталась мной так: "Атеист обладает критическим мышлением и способностью подвергать самомнению всё."
- Православный христианин
Ну что Вы! Возвращаясь к Вашему примеру с розеткой: если Вы знаете, что совать пальцы в контакты розетки опасно, но делаете это, разве розетка виновата в том, что Вас ударит током? В ад мы отправляем себя сами...
Ну, мы-то друг другу мозг ломать не будем, да? То что случилось, то случилось именно так, как случилось. То, что в будущем, что ещё не случилось, имеет варианты, зависящие от поступков людей, и эти поступки не предопределены, даже если Бог знает заранее результат совокупности этих поступков.
Вы имеете возможность совершать любые поступки. Любые. Вы можете убить человека, можете не пойти на работу, можете продать и пропить пианино или велосипед ребёнка. Да, будут последствия. Но не они ограничивают Вашу свободу, а Вы сами, поскольку Вы осознаете, что последствия таких поступков осложнят достижение цели Вашей жизни. "Свобода есть осознанная необходимость." (Забыл, кто из философов это сказал).
- Православный христианин
Нет. Как я уже показал выше, эти вещи не ограничивают свободу.
Да нет же! "Райские очки" - это иллюзия, в рай по делам попадают очень немногие, мы можем попасть туда только Милосердием Божиим. Единственное дело, идущее "в зачёт", это покаяние.
Хотя, возможно, протестанты и верят, что спасутся от дел...
Конечно. Я же мыслящий человек! Я постоянно думаю над этими вещами, и, как правило, убеждаюсь в безпочвенности сомнений, и каюсь в маловерии.
- Православный христианин
Сергей,Вы сможете жить рядом с человеком который постоянно живёт с молитвой,читайте с Богом,малоразговорчив,краток в словах.Участвует в богослужениях,Причащается,исповедуется,читает соответствующую литературу,за всё благодарит Бога,не осуждает,не ропщет...встаёт на ночную молитву...что ещё?... говорит только о величии Божием и Его благости,о любви Божией и любви к Богу,славословит Бога...смогли бы Вы всё время жить рядом с таким человеком? ...или побыв с ним рядом какое-то время сами бы захотели вернуться к своему обычному образу жизни? ....
Последнее редактирование:
- атеист
Атеист уже говорил: то, что способствует выживанию его общества и его самого в этом обществе.
Остальное просто не комментирую, ибо нелепо.
Ошибаетесь. Набивать желудок быстро надоест.Для рафинированного атеиста "внутренний мир" - это "зрада" и ренегатство: только пищеварение, газообразование и перистальтика кишечника. Социокультура и эмпатия - просто инстинкты общественного (стадного) животного. Никакого "внутреннего мира", так и до души докатишься!
По крайней мере, не делаю зла."И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают." (Лк.6:33)
Делаете добро ненавидящим и обидящим вас?
Родители - да, особенно папа с дедом. Маму можно отнести к сомневающимся.
Я рос в те годы, когда такой активной пропаганды атеизма уже не было. В институте диамат и труды Ленина не изучали. В школе разговоров о неправильности религии тоже не было.
Евангелие прочитал лет в 35.
- атеист
Значит, можно обойтись без добрых дел. Но в христианстве так почитается добродетель...
Я жил с таким человеком. Не очень много, правда. Как видите, не только вернулся, но даже не уходил.
- Православный христианин
Читаю только что написано: Жил, - в прошедшем времени.И не очень много.Я жил с таким человеком. Не очень много, правда. Как видите, не только вернулся, но даже не уходил.
Вообщем...словесное и смысловое несоответствие получилось - ка-лам-бур.Слова ради слов.
Надеюсь,что смысл того о чём Вам писала выше,Вы поняли.
- Православный христианин
Верно. Почитается. "Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать." (Лк.17:10)
То есть доброделание - это как естественный процесс. Это как переходить на зелёный свет светофора. Никто ведь хвалить за то, что ты переходишь на разрешающий сигнал, не должен... Вот такое доброделание надо нам всем взращивать.
Последнее редактирование:
Всё-таки родители оказывают огромное влияние. И ещё детский опыт веры, впечатление на всю жизнь. А в школе может разговоров просто не замечали т.к для вас это было неважно. У верующих того времени другие воспоминания. Правда, действительно, тут может уместно говорить о конкретных годах.
Воистину Воскресе!
И что же у людей с тех пор больше не поврежденная природа? Мы не удобопреклонны ко греху?
- Православный христианин
Нет такого общества атеистов! Мало того, что атеисты прихватили себе от христиан само название вернее идею борьбы с многобожием у греков, римлян ( особенно) и египтян, - так они ещё постоянно находятся рядом с Церковью Христовой и пытаются ее приравнять к языческим религиям ! Нонсенс какой то! Христиане в борьбе с многобожием мученически гибли, отстаивая свою Веру! А теперешние атеисты пришли на все готовенькое и наводят тень на плетень! Видимо у атеиста цель - выживание в обществе! Хотя , зачем им это надо: все равно умрут и не будет никого?
Поврежденная, удобопреклонная, очевидно же! Но теперь это "инструмент" спасения а не гибели.
https://azbyka.org/forum/threads/smysl-iskushenij-xrista-v-pustyne.25345/#post-440976
...подчинив самой этой страстности естества царствовавшее некогда в ней, то есть в страстности, над естеством лукавое владычество.(с)
Если бы грехопадение хотя как-то ограничивало самовластие, то либо надо признать, что после грехопадения или все были грешники/праведники или что быть грешником/праведником от человека не зависит. Поэтому, как ниже и было подтверждено, скорее всего речь идет о страстности и удобопреклонности ко греху. И действительно, если в аду были праведники, хотя и праведники, и их оттуда Христос выводил, то само обстоятельство нахождения праведника в аду настораживает.
Дело в том, что восприняв от нас естественную страстность(=поврежденная природа) Христос оставался свободным(нет удобопреклонности ко греху). В переводе с устаревшего греческого на передовой современный понятный даже Ф.Киркорову(но это неточно), вот Вам знаком голод, Вы с этим ничего не можете поделать, испытывать голод или нет не в Вашей власти, Вы потратили калории - время восполнять! Это вне Вашей власти. В этом принуждении и "гнездится" удобопреклонность ко греху. У Христа же точно так как и у Вас трата калорий ведет к их восполнению, только Он свободен и в этом.
Так вот, до Христа, в Ветхозаветные времена, я бы с Вами согласился, - "да, увы, человек пал, и теперь перспективы спасения туманны
". Но Христос "превратил" инструмент гибели в инструмент спасения, "падшая природа" больше не препятствие, да и сама смерть теперь побеждается смертью, смерть "меняет значение".С одной стороны это очень хорошо, хорошие новости.
Но с другой теперь нельзя отмазаться, если погибнешь - то потому что не принял Христа, а не потому что тленен, смертен и страстен.
Спасибо, что не ограничились ссылкой на труд преподобного Максима Исповедника. Я чуть прочла и ничего не поняла.Поврежденная, удобопреклонная, очевидно же! Но теперь это "инструмент" спасения а не гибели.
https://azbyka.org/forum/threads/smysl-iskushenij-xrista-v-pustyne.25345/#post-440976
...подчинив самой этой страстности естества царствовавшее некогда в ней, то есть в страстности, над естеством лукавое владычество.(с)
Если бы грехопадение хотя как-то ограничивало самовластие, то либо надо признать, что после грехопадения или все были грешники/праведники или что быть грешником/праведником от человека не зависит. Поэтому, как ниже и было подтверждено, скорее всего речь идет о страстности и удобопреклонности ко греху. И действительно, если в аду были праведники, хотя и праведники, и их оттуда Христос выводил, то само обстоятельство нахождения праведника в аду настораживает.
Дело в том, что восприняв от нас естественную страстность(=поврежденная природа) Христос оставался свободным(нет удобопреклонности ко греху). В переводе с устаревшего греческого на передовой современный понятный даже Ф.Киркорову(но это неточно), вот Вам знаком голод, Вы с этим ничего не можете поделать, испытывать голод или нет не в Вашей власти, Вы потратили калории - время восполнять! Это вне Вашей власти. В этом принуждении и "гнездится" удобопреклонность ко греху. У Христа же точно так как и у Вас трата калорий ведет к их восполнению, только Он свободен и в этом.
Так вот, до Христа, в Ветхозаветные времена, я бы с Вами согласился, - "да, увы, человек пал, и теперь перспективы спасения туманны
С одной стороны это очень хорошо, хорошие новости.
Но с другой теперь нельзя отмазаться, если погибнешь - то потому что не принял Христа, а не потому что тленен, смертен и страстен.
Вас же я более-менее поняла.