тело, душа и дух

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Очевидно, что всякий может спастись, если примет Христа; а как Промысел Божий ведет каждого конкретного человека к этому, мы не знаем.
Все такие дискуссии бессмысленны, поскольку спасение индивидуально и постановка вопроса в общих категориях некорректна.

А если человек ни когда не слышал о Христе?
Хорошо рассуждать живя в современной России.
Если б вы родились, например, в Саудовской Аравии, Индии, Пакистане, в Европе или США, то шансы стать православным у вас были бы близкими к нулю.
В Чудном видении Григория однозначно сказано, что евреи не принявшие Христа, но оставшиеся верными вере своих предков от геенны спасутся и войдут в рай.
В моём понятии, утверждать, что все не христиане попадут в геенну, как минимум дикость позорящая нашу веру!

 

[Сергий_]

В Чудном видении Григория однозначно сказано, что евреи не принявшие Христа, но оставшиеся верными вере своих предков от геенны спасутся и войдут в рай.

Простите, вы почему свои хотелки приписываете Григорию?
Угодившие Богу, не зная Закона
За ними пришли немногие другие, именно те, которые еще до пришествия Христова исполняли в делах своих Закон, хотя и не знали его, и не поклонялись идолам, но чтили истинного Бога. Он повелел им войти, и они удостоились невыразимой радости.
Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом
Именно те немногие, кто не знал Христа, но чтили истинного Бога, а какое это имеет отношение к евреям, если сам Моисей обличает их?
Моисей обличает евреев
Моисей отвечал им: "О бессмысленные и черствые сердцем, сыны не Авраама, а диавола. Не писал ли я вам в Законах так: "Пророка воздвигнет вам Господь Бог из братьев ваших, Которого вы должны слушать, как меня, чтобы Он ни говорил вам. И будет всякая душа, которая не послушает Пророка того, изгнана из среды их. Что еще может быть яснее сказано вам?! В другом месте Закона сказано, что до тех пор будет царствовать князь из колена Иудина, пока придет Тот, для Которого это делается, и это есть ожидание народов. И много другого предсказывал, что было читаемо по субботам в собраниях ваших. Кого другого вы ждали? Действительно, вы заблуждались в советах ваших, и вследствие этого отнято у вас посещение Божие, настоящую же вашу веру вы унаследовали у язычников". Они отвечали: "Как могли мы веровать в Него, называвшего Себя Сыном Божиим, тогда как в твоем Законе об этом ничего не было написано и пророки об этом не говорили".
Моисей сказал: "Я называл Его Пророком, как и себя, так как Он вочеловечился: Бог совершен и человек совершен - в этих двух естествах Он был совершен, но зависть, злоба и гордость ваша не позволили вам веровать в Него, и вследствие этого в будущем вас ожидает вечный огонь". Сказав это, Моисей отошел от них.
Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

А по существу - некрещёные младенцы избавлены от мук, нет им никакой геенны, как нет и райского блаженства,
либо Вы должны отвергнуть подлинность Чудного видения Григория?

В том то все и дело, что для христиан Иисус подготовил Свою обитель - Небесный Иерусалим который после всеобщего Воскресения будет поставлен посреди рая. Это и будет место вечной жизни христиан.
В Чудном видении однозначно говорится о спасении не крещенных младенцев, евреев оставшихся верными Ветхим Законам, сказано о земле кротких. Или кроткие христиане будут жить отдельно от Христа?
В другом видении сказано о спасении доброго агарянина, жившего среди христиан, а значит имевшего возможность креститься, но не сделавшего это.

Я удивляюсь, как можно читая всё это, ни чего не понимать? В моём понятии, причина может быть только одна - не молятся о даровании разумения, пытаются своим умом понять замысел Божий.

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Простите, вы почему свои хотелки приписываете Григорию?
Угодившие Богу, не зная Закона
За ними пришли немногие другие, именно те, которые еще до пришествия Христова исполняли в делах своих Закон, хотя и не знали его, и не поклонялись идолам, но чтили истинного Бога. Он повелел им войти, и они удостоились невыразимой радости.
Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом
Именно те немногие, кто не знал Христа, но чтили истинного Бога, а какое это имеет отношение к евреям, если сам Моисей обличает их?
Моисей обличает евреев
Моисей отвечал им: "О бессмысленные и черствые сердцем, сыны не Авраама, а диавола. Не писал ли я вам в Законах так: "Пророка воздвигнет вам Господь Бог из братьев ваших, Которого вы должны слушать, как меня, чтобы Он ни говорил вам. И будет всякая душа, которая не послушает Пророка того, изгнана из среды их. Что еще может быть яснее сказано вам?! В другом месте Закона сказано, что до тех пор будет царствовать князь из колена Иудина, пока придет Тот, для Которого это делается, и это есть ожидание народов. И много другого предсказывал, что было читаемо по субботам в собраниях ваших. Кого другого вы ждали? Действительно, вы заблуждались в советах ваших, и вследствие этого отнято у вас посещение Божие, настоящую же вашу веру вы унаследовали у язычников". Они отвечали: "Как могли мы веровать в Него, называвшего Себя Сыном Божиим, тогда как в твоем Законе об этом ничего не было написано и пророки об этом не говорили".
Моисей сказал: "Я называл Его Пророком, как и себя, так как Он вочеловечился: Бог совершен и человек совершен - в этих двух естествах Он был совершен, но зависть, злоба и гордость ваша не позволили вам веровать в Него, и вследствие этого в будущем вас ожидает вечный огонь". Сказав это, Моисей отошел от них.
Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом

"Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам. Здесь исполнилось слово Божие, написанное в Евангелии: Тут будет плач и скрежет зубов. От ввергнутых в огненное море нечестивцев слышен был плач и вопль, и рыдание. Они мучились в страданиях и изнемогали, видя себя оскверненными греховными делами. Оставшиеся же невредимыми радовались, что приняли закон Божий и хранили его."

А вот это вы читали в Чудном видении? Как могли быть названы НЕЧЕСТИВЫМИ иудеи до пришествия Христа исполнявшие Закон?
Вы выбираете, что подходит под ваше мировозрение, а остальное стараетесь не замечать.

 

[Аристокл]

В том то все и дело, что для христиан Иисус подготовил Свою обитель - Небесный Иерусалим который после всеобщего Воскресения будет поставлен посреди рая. Это и будет место вечной жизни христиан.
В Чудном видении однозначно говорится о спасении не крещенных младенцев, евреев оставшихся верными Ветхим Законам, сказано о земле кротких. Или кроткие христиане будут жить отдельно от Христа?
В другом видении сказано о спасении доброго агарянина, жившего среди христиан, а значит имевшего возможность креститься, но не сделавшего это.

Я удивляюсь, как можно читая всё это, ни чего не понимать? В моём понятии, причина может быть только одна - не молятся о даровании разумения, пытаются своим умом понять замысел Божий.

Я вот читаю это все и у меня вопрос... А вы уверены что будет все так? Это видение - это что эсхатологический догмат?

 

[Сергий_]

В том то все и дело, что для христиан Иисус подготовил Свою обитель - Небесный Иерусалим который после всеобщего Воскресения будет поставлен посреди рая. Это и будет место вечной жизни христиан.
В Чудном видении однозначно говорится о спасении не крещенных младенцев, евреев оставшихся верными Ветхим Законам, сказано о земле кротких. Или кроткие христиане будут жить отдельно от Христа?
В другом видении сказано о спасении доброго агарянина, жившего среди христиан, а значит имевшего возможность креститься, но не сделавшего это.

Я удивляюсь, как можно читая всё это, ни чего не понимать? В моём понятии, причина может быть только одна - не молятся о даровании разумения, пытаются своим умом понять замысел Божий.

Простите, но вы просто собственной интерпретацией видения, искажаете учение самого Христа и сказанного в Евангелии:
Ст. 10-20 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе
Все веденное и слышанное, будучи записано в книгу, не должно быть скрыто (запечатано); христиане должны сообразовать с этим свою жизнь. Пусть люди помнят, что недолго они будут при возможности оставаться в прежних условиях деятельности. Близко время, когда изменятся эти условия, ибо тогда наступит воздаяние. Блаженны будут только те, которые соблюдают заповеди Божии; все же другие останутся вне Царствия Божия. К Иоанну, а чрез него и ко всем читателям Апокалипсиса, Иисус Христос обращается с подтверждением истины сообщенного откровения и указывает на Свой личный авторитет. Он - прямой потомок Давида. Он - светлая утренняя звезда, т.е. основание христианской надежды на наступление вечного дня будущего царства. Поэтому вся Христианская Церковь (невеста), руководимая Духом Святым, должна взывать к Нему с мольбою: «прииди». С такою же мольбою должен обращаться и каждый верующий в отдельности, уподобляясь жаждущему. Иисус Христос еще раз ссылается на книгу Апокалипсис, на пророчества в ней, и предостерегает против всякого ее искажения: таковой лишится участия в книге жизни, в вечном блаженстве...
Источник
И потому и вас, если не покаетесь ждет та же участь.

и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Я вот читаю это все и у меня вопрос... А вы уверены что будет все так? Это видение - это что эсхатологический догмат?

Найдите, что противоречит сказанному в Библии и я в сами сразу соглашусь.
Если говорить о спасшихся иудеях, то о них в Послании Апостола Павла к Римлянам сказано.

 

[Аристокл]

Найдите, что противоречит сказанному в Библии и я в сами сразу соглашусь.
Если говорить о спасшихся иудеях, то о них в Послании Апостола Павла к Римлянам сказано.

А с чем вы согласитесь? Я же ничего не утверждал, Я вам просто задал вопрос. Вы слишко агрессивно настроены на обсуждение, почему?

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Простите, но вы просто собственной интерпретацией видения, искажаете учение самого Христа и сказанного в Евангелии:
Ст. 10-20 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе
Все веденное и слышанное, будучи записано в книгу, не должно быть скрыто (запечатано); христиане должны сообразовать с этим свою жизнь. Пусть люди помнят, что недолго они будут при возможности оставаться в прежних условиях деятельности. Близко время, когда изменятся эти условия, ибо тогда наступит воздаяние. Блаженны будут только те, которые соблюдают заповеди Божии; все же другие останутся вне Царствия Божия. К Иоанну, а чрез него и ко всем читателям Апокалипсиса, Иисус Христос обращается с подтверждением истины сообщенного откровения и указывает на Свой личный авторитет. Он - прямой потомок Давида. Он - светлая утренняя звезда, т.е. основание христианской надежды на наступление вечного дня будущего царства. Поэтому вся Христианская Церковь (невеста), руководимая Духом Святым, должна взывать к Нему с мольбою: «прииди». С такою же мольбою должен обращаться и каждый верующий в отдельности, уподобляясь жаждущему. Иисус Христос еще раз ссылается на книгу Апокалипсис, на пророчества в ней, и предостерегает против всякого ее искажения: таковой лишится участия в книге жизни, в вечном блаженстве...
Источник
И потому и вас, если не покаетесь ждет та же участь.

Мне в чем каяться? Я читаю текст полностью, а вы выбираете только то, что вам нравится, а иного упорно не замечаете.

Без цитат ответьте на вопрос - что будет с хорошими, добрыми людьми, родившимися после Воскресения Христова, но никеогда не слышавшими христианской проповеди?

 

[Аристокл]

Мне в чем каяться? Я читаю текст полностью, а вы выбираете только то, что вам нравится, а иного упорно не замечаете.

Без цитат ответьте на вопрос - что будет с хорошими, добрыми людьми, родившимися после Воскресения Христова, но никеогда не слышавшими христианской проповеди?

Хороший, добрый индус поклоняющийся богине Кали....хороший добрый буддист читающий мантры Махакале.... Про каких хороших и добрых вы спрашиваете?
Кто не со мной тот против Меня- читали про это?

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

А с чем вы согласитесь? Я же ничего не утверждал, Я вам просто задал вопрос. Вы слишко агрессивно настроены на обсуждение, почему?

Ни какой агрессии. Вы высказали сомнение стоит ли верить Видению. Я верю, так как не вижу противоречий с Библией.

 

[Сергий_]

Я читаю текст полностью, а вы выбираете только то, что вам нравится, а иного упорно не замечаете.

И как это отменяет Евангельские, слова самого Господа нашего Иисуса Христа?
“Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф 28: 19-20).
У Творца один план для всех одинаков:
“Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16).
“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5).
“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия” (Ин. 3:16-17).

что будет с хорошими, добрыми людьми, родившимися после Воскресения Христова, но никеогда не слышавшими христианской проповеди?

Кто не мог слышать и не знал судим будет своей совестью, которая от Творца.
Но вы то этого сказать не можете:

я никогда не слышал

 

[Аристокл]

Мне в чем каяться? Я читаю текст полностью, а вы выбираете только то, что вам нравится, а иного упорно не замечаете.

Без цитат ответьте на вопрос - что будет с хорошими, добрыми людьми, родившимися после Воскресения Христова, но никеогда не слышавшими христианской проповеди?

Далее.. Читаем- "Много званных , но мало избранных" Как вы это понимаете?

 

[Дед Сергий]

Я вот читаю это все и у меня вопрос... А вы уверены что будет все так? Это видение - это что эсхатологический догмат?

Ни какой агрессии. Вы высказали сомнение стоит ли верить Видению. Я верю, так как не вижу противоречий с Библией.

Видите ли, сейчас расширили список оснований для расторжения брака - соборно?
Есть энтузиасты, читающие акафист мученику Уару о крещении (??) нерождённых младенцев.
Чудное видение, полагаю, подлинное.
Но суд я оставляю Богу, меня очень занимал вопрос нерождённых младенцев, его решение в Видении меня как- то утешил, но читал его давно, всех деталей не помню ... Что Игоря критиковать, он вообще не о себе хлопочет ...

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Хороший, добрый индус поклоняющийся богине Кали....хороший добрый буддист читающий мантры Махакале.... Про каких хороших и добрых вы спрашиваете?
Кто не со мной тот против Меня- читали про это?

С индуизмом вообще не знаком.
Чтоб быть с Ним, нужно о Нём знать. Это одно, а другое - знавшие и принявшие спаслись.
Адам познал зло и был отправлен на землю чтоб сделать выбор между добром и злом. Не верой в Бога или неверием, а именно между добром и злом. На земле жили сотни миллиардов людей которые никогда не слышали, ни то, что о Иисусе, но даже вообще о Боге, а вот совесть говорящая о том, что такое хорошо, а что такое плохо - была у каждого.
В евангелии от Матфея в 25 главе, где Иисус говорит о Страшном Суде, и слова нет о вере в Бога - Суд будет ПО ДЕЛАМ.

 

[Аристокл]

Мне в чем каяться? Я читаю текст полностью, а вы выбираете только то, что вам нравится, а иного упорно не замечаете.

Без цитат ответьте на вопрос - что будет с хорошими, добрыми людьми, родившимися после Воскресения Христова, но никеогда не слышавшими христианской проповеди?

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Ин 14-6
"Не о всем мире молю , но о тех которых ты дал мне", Ин 17-9
Игорь Анатольевич вы заблуждаетесь нет добрых дел вне Христа... Брянчанинова почитайте о добрых делах мира..Аскетическая проповедь. Добрые дела мира это ложь и лукавство падшего естества...все сгорит огнем...жизнь только во Христе и через Христа

 

[Дед Сергий]

“Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16).

Мне в чем каяться? Я читаю текст полностью, а вы выбираете только то, что вам нравится, а иного упорно не замечаете.

Без цитат ответьте на вопрос - что будет с хорошими, добрыми людьми, родившимися после Воскресения Христова, но никеогда не слышавшими христианской проповеди?

Друзья, приводил уже этот аргумент: Вифлеемские младенцы не крещены, но стали святыми!
И проповеди не слышали ...
Так что не торопитесь с выводами!

 

[Михайлов Игорь Анатольевич]

Далее.. Читаем- "Много званных , но мало избранных" Как вы это понимаете?

Уже говорил об этом - избранные будут жить со Христом в Небесном Иерусалиме, но спасется от геенны и попадет в рай множество людей, которые никогда не увидят Его.

 

[Аристокл]

Друзья, приводил уже этот аргумент: Вифлеемские младенцы не крещены, но стали святыми!
И проповеди не слышали ...
Так что не торопитесь с выводами!

преподобный Макарий Великий говорит об участи некрещеных младенцев следующее: «Зачавшая во чреве жена внутри себя носит младенца своего во тьме, так сказать, и в нечистом месте. И если случится наконец младенцу выйти из чрева в надлежащее время, видит она для неба, земли и солнца новую тварь — какой никогда не видала; и тотчас друзья и родные с весёлым лицом берут младенца в объятия. А если от какого-либо беспорядка случится младенцу умереть во чреве, то необходимо уже определённым на то врачам прибегнуть к острым орудиям, и тогда младенец переходит от смерти к смерти, ИЗ ТЬМЫ ВО ТЬМУ» (Святой Макарий Великий. Добротолюбие. Избранные поучения. М. 2002, с.45).

 

[Аристокл]

Уже говорил об этом - избранные будут жить со Христом в Небесном Иерусалиме, но спасется от геенны и попадет в рай множество людей, которые никогда не увидят Его.

Ссылку на это дайте