тело, душа и дух

Православный христианин
Не ужели и теперь вы не заметите, что помилованы были не послушавшиеся Христа, но оставшиеся верными Ветхим Законам?
Изучите для начала:
ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО
ТОМ ПЕРВЫЙ

ПРОТИВ ИУДЕЕВ

Слово первое. Прерывая свои беседы против аномеев о непостижимости существа Божия, проповедник переходит к обличению иудействующих. – Христианам не должно принимать участия в постах и праздниках иудейских, потому что 1) иудеи люди жалкие, делающие все несвоевременно. – Они не постились, когда следовало им поститься, и постятся теперь, когда не следует поститься: потому-то они и отвергнуты и на их место явились христиане. – 2) Их синагога не лучше театра, место распутства и вертеп разбойников; она есть обиталище демонов, между тем как Церковь есть дом Божий. – Обладание Священным Писанием не делает синагогу досточтимой и не может служить оправданием для тех, кто посещает ее, ибо 1) иудеи оскорбляют Священное Писание, утверждая, что оно не говорит ничего об Иисусе Христе; 2) они пользуются им лишь для того, чтобы обольщать немощных; З) не только синагога, но и самая душа иудеев есть обиталище демонов. – Бог отверг их жертвы, их праздники и самый храм, предавая его в руки язычников. – Не может служить оправданием посещения синагоги и желание получить исцеление от какой-нибудь болезни, потому что 1) обитающие в ней демоны не могут исцелять; 2) даже если бы они и могли, не следует губить свою душу ради исцеления тела. – Нужно употреблять все средства к тому, чтобы отвращать своих братьев от иудействования, особенно потому, что, не делая этого, мы участвуем в их преступлении и подвергнемся одинаковому с ними наказанию.

Слово второе. Против тех, которые содержат иудейский пост, и против самих иудеев. – Не должно соблюдать иудейского поста, потому что 1) лишаются благодати Христовой те, кто служат Ветхому Закону, хотя бы в одном каком-нибудь отношении; 2) соблюдающие Закон в одном отношении, тем самым обязываются соблюдать его весь под страхом проклятия. – Закон есть добрая вещь, но под условием, если он приводит к Иисусу Христу. – Он есть зло для тех, которых не приводит к Нему, следовательно для иудействующих. – Бог более ревнует о чести верующих, чем о собственной славе; взаимно и верующие должны ревновать о чести Божьей и не допускать своих жен посещать синагоги.

Слово третье. К тем, которые по-прежнему постятся в Пасху. – Не должно участвовать в соблюдении поста, который иудеи соблюдают перед своей пасхой, потому что это может служить причиной раскола и разномыслия, а разномыслие есть худшее из зол: таково учение апостола Павла и отцов Никейского собора. – Бог, разрушая город, в котором только и можно было законно совершать иудейскую пасху, с достаточностью показал, что Он отверг все праздники иудейские и освободил нас от обязанности соблюдать дни, установленные Законом. – У самих иудеев соблюдение места должно бы стоять выше и иметь больше важности, чем соблюдение времен, потому что соблюдение времен часто бывает совершенно невозможным.

Слово четвертое. Против иудеев, на трубы их пасхи. Сказано в Антиохии, в Великой Церкви. – Чтобы судить, хорошо или худо известное действие, нужно не столько соображаться с его сущностью, сколько с волей Божьей. – Между тем пост иудейский идет против воли Божьей. – Все священнодействия должны в действительности совершаться в Иерусалиме, а не в другом каком-либо месте, как это доказывает сам Закон и пример святых праведников. – Разрушая Иерусалим, Бог ясно показал, что Ему не благоугодно было более богослужение иудеев.

Слово пятое. Похвала усердию слушателей. – Храм иудейский не будет восстановлен. – Это доказывается: 1) предсказанием Иисуса Христа, которое несомненно возымеет силу, так как другие предсказания Сына Божия уже исполнились; 2) на основании пророков: те же пророки, которые предсказывали начало и конец трех первых пленений, не только не указали конца для четвертого, теперешнего их пленения, но прямо предсказывали, что оно не окончится; 3) тщетностью усилий, которые иудеи употребляли для восстановления их храма; 4) на основании пророчеств, которыми предвозвещено, что новозаветное богослужение распространится по всей земле. – Увещание христианам удаляться от праздников иудейских.

Слово шестое. Предшествующая длинная беседа, как причина горловой болезни проповедника. – Жажда к обличению иудеев. – Краткое обобщение предшествующей беседы. – Чему иудеи могут приписать теперешнее свое бедствие. – Нельзя приписывать его ни тяжести их грехов, ни могуществу людей. – Несмотря на старание точно соблюдать Закон, они теперь более несчастны, чем когда-либо, и это потому, что они распяли Господа Иисуса. – Подтверждение этого на основании пророков. – Из их бедствий обнаруживается Божество Иисуса Христа, потому что если бы Он был обманщик, то несмотря на все грехи, Бог пощадил бы их ради имени Своего, чтобы не дать основания для прославления врага Своего. – Кроме своего города и своего храма, иудеи потеряли и все свои преимущества, они не имеют более и священства. – Что такое их теперешние священники в сравнении с древними священниками? – Изложение обрядов посвящения и других обстоятельств, придававших досточтимый характер священству в древности. – Обличение христиан, посещающих синагоги. – Поведение их подлежит осуждению и неизвинительно ни в каком отношении. – Увещание к более благоразумным отвращать своих собратьев от этих нелепых, как и преступных суеверий.

Слово седьмое. Если храм иудейский, как доказано выше, разрушен окончательно, то вследствие этого у иудеев не может уже быть ни жертвоприношений, ни священства. – Эти учреждения, как доказывает Священное Писание и особенно апостол Павел, отменены вследствие их несовершенства, жертвоприношением воплотившегося Бога, и они не будут восстановлены. – На место священства по чину Ааронову явилось священство по чину Мелхиседека, и древний Закон заменен новым соответственно новому священству.

Слово восьмое. Недостаточно только предостерегать своих собратьев прежде, чем они согрешили; нужно еще заботиться о них и после того, как они подпали греху. – Так Бог действовал по отношению к Адаму и Каину, апостол Павел по отношению к блуднику, самарянин к израненному разбойниками. – Мы не должны разглашать о проступках наших собратьев, а должны стараться о том, чтобы излечить согрешающих и удержать их от иудействования, внушая им особенно, как нелепо прибегать к демонам для поправления здоровья. – Христианин должен скорее страдать, чем грешить, по примеру Иова, расслабленного и Лазаря. – Эти страдания посылаются от Бога для исправления нас, и сын не должен жаловаться на отца, когда он исправляет его. – Кроме того, терпение в страдании приносит добрые плоды; на земле оно приобретает похвалу и преклоняет Бога к исцелению переносимых болезней, а на Небе оно подготовляет получение венца мученического.
 
Изучите для начала:
А вы сами то читали толкования на Послание Апостола Павла К римлянам?


Толкование на Послание к Римлянам святителя Кирилла Александрийского28

(11, 15) Ибо если отвержение их – примирение мира, то что (будет) принятие, как не жизнь из мертвых?

(A) Поэтому ввиду того, что на основании веры или образа жизни нельзя было похвалить Израиль, он переходит к словам о домостроительстве и говорит, что их неверие стало ходатаем за мир о его близости к Богу. И он пытается сказать, что благодаря тому, что они пали, они, пожалуй, даже стали благодетелями мира,и словно бы увенчивает падших и лежащих на земле иудеев. Ведь жизнью, говорит он, является принятие их, если не ложно то, что отвержение ихстало примирениеммира149.
(11, 26) Как написано: придёт от Сиона Избавитель151

(V) Что надлежит спастись даже отверженному Израилю в своё время, апостол подтверждает такую надежду, представив священное изречение; ведь Израиль в своё время спасётся, будучи призван последним после призвания язычников152.
(11, 28) Враги ради вас

(A) Насколько это касается евангельской проповеди, они стали врагами, ведь они пали из-за нечестия в отношении Христа, однако радибла- городства отцов, которые были почтены как святые и боголюбивые, из-за них можно считать, что они возлюбленные.Тем не менее они стали врагами,чтобы это было положено перед неверующими для возбуждения ревности.

(11, 30–32) Как и вы некогда были непослушны Богу и т.д.

(V, A) Он показывает, что равным обвинениям подлежали те и другие и что одной благодатью были исцелены и язычники, и Израиль. Ведь Израиль в своё время был призван через Моисея и изъят из бывших в Египте страданий. Но служители демонов, то есть язычники, поскольку именно они понимались под египтянами, были дотоле непослушны для помилованиялюдей Израиля. Ведь они не поверили божественным знамениям, данным через Моисея, не желали знать Бога евреев, но с трудом отослан был народ иудеев, чтобы священнодействовать в пустыне. Сами же они держались древнего обмана, однако ныне они помилованы, когда пал Израиль, который стал непослушен для помилованияязычников, чтобы исам он был помилован в своё время. Итак, равны были, как я сказал, обвинения, которым подлежали те и другие, равным образом нуждавшиеся в помощи Того, Кто щадит. Но заключены были, говорит он, все в непослушаниеБогом, чтобы всех помиловать.И мы вовсе не считаем, будто делом Божественного изволения было чьё-то непослушание, дабы и пощажены были впадшие в это. Но, вернее, Бог заключилих в непослушание,являя тем самым, что они подлежат обвинениям в непослушании и как бы самими обстоятельствами изобличены в том, что они наконец дошли до такого несчастья, чтобы нуждаться в помиловании и пощаде153.


Вот в Чудном видении Григория говорится о тох самых НЕЧЕСТИВЫХ не принявших Христа иудеях, о которых сказал Апостол Павел.

"...Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам."

А вот те самые иудеи и не только они, но и другие люди, жившие по СОВЕСТИ до Пришествия Христа, о которых говорите вы.

Судьи Ветхого Закона

Затем пришли Моисей и Аарон. Лицо Моисея прославлено было славой Божьей, ризы его блистали как молния. С ним были Аарон, Елеазар и двенадцать мужей, которые пророчествовали некогда о Христе, между ними были все праведные судьи Израильские, от Халева и до Гофониила, и до пророка Самуила. За ними Давид, царь и пророк, и все цари израильские, не бывшие в идолослужении, и все двенадцать колен израильских, последовавших Закону Моисея и не поклонившихся языческим богам.

Первые послужившие Богу

Затем призвал Господь Адама, Авеля, Сифа, Еноса, Еноха, Ноя, Мелхиседека и прочих святых Своих, и всех избранников мужского и женского пола. Все они вошли в радость Господа Своего, ибо Он повелел Своему приставнику дать им достойные места.

Угодившие Богу, не зная Закона

За ними пришли немногие другие, именно те, которые еще до пришествия Христова исполняли в делах своих Закон, хотя и не знали его, и не поклонялись идолам, но чтили истинного Бога. Он повелел им войти, и они удостоились невыразимой радости.




Так понятно?
 
Последнее редактирование:
Простите Игорь, вы я вижу не понимаете, что слова:
что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам. относятся к иудеям до пришествия Христа, которые не знали учения Его и именно, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам.
А не к тем
которые кричали:
“возьми, возьми, распни Его!” (Ин.19:15).
“кровь Его на нас и на детях наших” (Мф.27:25).

Именно все кто не поверил в него как в Сына Божия и до сих пор отрицают Его БОЖЕСТВО, несут хулу на Духа Святаго, которая им не простилась и в жизни этой, не простится и в будущей, если не покаются к этому времени.
“Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем” (Мф. 12:30-32).

А вы хотите Господа сделать лжецом?

И не несите хулу на Духа Святаго, чтобы самому не оказаться в аду.

Вы вообще то понимаете или нет, что за каждое грубое слово вам придется передо мной извиняться?
Нет, не потому, что я злопамятный, а потому, что вам к Причастию идти.
 
Православный христианин
А вы сами то читали толкования на Послание Апостола Павла К римлянам?


Толкование на Послание к Римлянам святителя Кирилла Александрийского28

(11, 15) Ибо если отвержение их – примирение мира, то что (будет) принятие, как не жизнь из мертвых?

(A) Поэтому ввиду того, что на основании веры или образа жизни нельзя было похвалить Израиль, он переходит к словам о домостроительстве и говорит, что их неверие стало ходатаем за мир о его близости к Богу. И он пытается сказать, что благодаря тому, что они пали, они, пожалуй, даже стали благодетелями мира,и словно бы увенчивает падших и лежащих на земле иудеев. Ведь жизнью, говорит он, является принятие их, если не ложно то, что отвержение ихстало примирениеммира149.
(11, 26) Как написано: придёт от Сиона Избавитель151

(V) Что надлежит спастись даже отверженному Израилю в своё время, апостол подтверждает такую надежду, представив священное изречение; ведь Израиль в своё время спасётся, будучи призван последним после призвания язычников152.
(11, 28) Враги ради вас

(A) Насколько это касается евангельской проповеди, они стали врагами, ведь они пали из-за нечестия в отношении Христа, однако радибла- городства отцов, которые были почтены как святые и боголюбивые, из-за них можно считать, что они возлюбленные.Тем не менее они стали врагами,чтобы это было положено перед неверующими для возбуждения ревности.

(11, 30–32) Как и вы некогда были непослушны Богу и т.д.

(V, A) Он показывает, что равным обвинениям подлежали те и другие и что одной благодатью были исцелены и язычники, и Израиль. Ведь Израиль в своё время был призван через Моисея и изъят из бывших в Египте страданий. Но служители демонов, то есть язычники, поскольку именно они понимались под египтянами, были дотоле непослушны для помилованиялюдей Израиля. Ведь они не поверили божественным знамениям, данным через Моисея, не желали знать Бога евреев, но с трудом отослан был народ иудеев, чтобы священнодействовать в пустыне. Сами же они держались древнего обмана, однако ныне они помилованы, когда пал Израиль, который стал непослушен для помилованияязычников, чтобы исам он был помилован в своё время. Итак, равны были, как я сказал, обвинения, которым подлежали те и другие, равным образом нуждавшиеся в помощи Того, Кто щадит. Но заключены были, говорит он, все в непослушаниеБогом, чтобы всех помиловать.И мы вовсе не считаем, будто делом Божественного изволения было чьё-то непослушание, дабы и пощажены были впадшие в это. Но, вернее, Бог заключилих в непослушание,являя тем самым, что они подлежат обвинениям в непослушании и как бы самими обстоятельствами изобличены в том, что они наконец дошли до такого несчастья, чтобы нуждаться в помиловании и пощаде153.


Вот в Чудном видении Григория говорится о тох самых НЕЧЕСТИВЫХ не принявших Христа иудеях, о которых сказал Апостол Павел.

"...Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам."

А вот те самые иудеи и не только они, но и другие люди, жившие по СОВЕСТИ до Пришествия Христа, о которых говорите вы.

Судьи Ветхого Закона

Затем пришли Моисей и Аарон. Лицо Моисея прославлено было славой Божьей, ризы его блистали как молния. С ним были Аарон, Елеазар и двенадцать мужей, которые пророчествовали некогда о Христе, между ними были все праведные судьи Израильские, от Халева и до Гофониила, и до пророка Самуила. За ними Давид, царь и пророк, и все цари израильские, не бывшие в идолослужении, и все двенадцать колен израильских, последовавших Закону Моисея и не поклонившихся языческим богам.

Первые послужившие Богу

Затем призвал Господь Адама, Авеля, Сифа, Еноса, Еноха, Ноя, Мелхиседека и прочих святых Своих, и всех избранников мужского и женского пола. Все они вошли в радость Господа Своего, ибо Он повелел Своему приставнику дать им достойные места.

Угодившие Богу, не зная Закона

За ними пришли немногие другие, именно те, которые еще до пришествия Христова исполняли в делах своих Закон, хотя и не знали его, и не поклонялись идолам, но чтили истинного Бога. Он повелел им войти, и они удостоились невыразимой радости.




Так понятно?
Вы вообще то понимаете или нет, что за каждое грубое слово вам придется передо мной извиняться?
Нет, не потому, что я злопамятный, а потому, что вам к Причастию идти.
Простите, но какой смысл вести беседу с вами, если вы даже из приведенного вырываете только, то?
Что яко бы подтверждает вашу ахинею?
«…Израиль сам по своей собственной вине впал в пьяное буйство, а именно: когда над Самарией царствовал Ахав, Израиль нелепым образом воздавал почтение изделиям своих рук и повсюду были жертвы и святилища. А приверженцы Бога были в полном страхе и претерпевали столь невыносимое гонение, что пророки скрывались даже в пещерах и углублениях скал (ср.: 3Цар.18, 13; Евр.11, 38), когда и сам Илия убегал в глубокую пустыню и припадал к Богу, говоря: «Жертвенники Твои разрушили, пророков Твоихубили142, остался я один, и моей души ищут»(ср. 3Цар.19, 10.14), но тотчас слышал в ответ на это: «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом»(ср.3Цар.19, 18). Но как тогда не Бог ввергнул Израиля в столь ужасные нечестивые дела, а скорее сами они поползнулись, предавшись собственному безумию, так и теперь, в свою очередь, когда Бог и Отец всем предложил спасение через Христа и вовсе никого не оттолкнул, они добровольно впали в отступление, отвергнув Искупителя. Следовательно, не отверг Бог народа Своего (Рим.11, 2), ведь, как я сказал, Он предложил им, если бы они это, конечно же, приняли, участвовать в спасении через Христа…».
(святитель Кирилл Иерусалимский; Толкование на Послание к Римлянам (из катен)).
Читать подробнее
Вы просто в очередной раз несете хулу.
Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное.
святитель Кирилл Иерусалимский
Так как евреи могут спастись без крещения и веры в Господа нашего Иисуса Христа?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вот в Чудном видении Григория говорится о тох самых НЕЧЕСТИВЫХ не принявших Христа иудеях, о которых сказал Апостол Павел.

"...Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам."
Игорь, я нахожу, как мне кажется, параллельные места в других текстах:

Феофан Затворник (1815−1894)​

Исаия же вопиет о Израили: аще будет число сынов Израилевых, яко песок морский, останок спасется. Слово бо скончавая и сокращая в правде, яко слово сокращено сотворит Господь на земли

Исаия же вопиет о Израили
. Приведенные выше пророчества относятся к принятию язычников. Что же касается до иудеев, кои именуются Израиль, хотя не все суть Израиль, то об них вот что вопиет Исаия. «Вопиет, — то есть смело и не скрываясь провозглашает» (святой Златоуст), показывая, что говорит истину несомненную, решительную и для всех крайне важную. Что же вопиет Исаия? Аще будет число сынов Израилевых, яко песок морский, останок спасется. Прямо смотря на сии слова, всякий сознает, что определеннее пророчества о том, что не все израильтяне войдут в спасительное наследие обетования, и быть не может. Останок — означает: немногие, как и мы говорим нередко: это остатки, — то есть малая часть из целого. Почему святой Златоуст, обращаясь к слушателям своим, с движением говорит: «видишь, что и по словам Исаии спасены не все, но достойные спастись. Не боюсь множества, говорит Бог, Меня не устрашает такое размножение рода; Я спасаю только тех, которые оказываются того достойными. Итак, чего же тревожитесь, называя обетование нарушенным, когда Пророки объявляют, что не все спасутся?»


Толкование на Римлянам 9:27 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/9/27/
 
Игорь, я нахожу, как мне кажется, параллельные места в других текстах:

Феофан Затворник (1815−1894)​

Исаия же вопиет о Израили: аще будет число сынов Израилевых, яко песок морский, останок спасется. Слово бо скончавая и сокращая в правде, яко слово сокращено сотворит Господь на земли

Исаия же вопиет о Израили
. Приведенные выше пророчества относятся к принятию язычников. Что же касается до иудеев, кои именуются Израиль, хотя не все суть Израиль, то об них вот что вопиет Исаия. «Вопиет, — то есть смело и не скрываясь провозглашает» (святой Златоуст), показывая, что говорит истину несомненную, решительную и для всех крайне важную. Что же вопиет Исаия? Аще будет число сынов Израилевых, яко песок морский, останок спасется. Прямо смотря на сии слова, всякий сознает, что определеннее пророчества о том, что не все израильтяне войдут в спасительное наследие обетования, и быть не может. Останок — означает: немногие, как и мы говорим нередко: это остатки, — то есть малая часть из целого. Почему святой Златоуст, обращаясь к слушателям своим, с движением говорит: «видишь, что и по словам Исаии спасены не все, но достойные спастись. Не боюсь множества, говорит Бог, Меня не устрашает такое размножение рода; Я спасаю только тех, которые оказываются того достойными. Итак, чего же тревожитесь, называя обетование нарушенным, когда Пророки объявляют, что не все спасутся?»


Толкование на Римлянам 9:27 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/9/27/

Смертей две, столько же и возможностей спастись. Кстати вторая возможность уже не спасение, а избавление (от смерти) -
«придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
От первой смерти - схождения души в ад, спасется очень не многие иудеи, да и вообще люди, и из христиан это доли процента.
Чтоб спастись от ада нужно преодолеть 30 ступеней Лествицы Иоанна. Вспомните Мытарства Феодоры, что было бы если б Василий Новый "недоплатил"?
Все ли иудеи спасутся от второй смерти? Нет. Только оставшиеся верными Ветхим Законам.

"Вы мои друзья" - Иисус сказал о всех истинных (Святых) Христианах, но ведь в раю будут и те кто никогда не сможет увидеть лицо Бога, например не крещёные младенцы. Они друзьями не станут, а вечно жить в раю будут
 
Простите, но какой смысл вести беседу с вами, если вы даже из приведенного вырываете только, то?
Что яко бы подтверждает вашу ахинею?

Нет это вы отказываетесь понимать, то что не соответствует вашему мнению.
Как Ангел в Чудном видении Григория посмел бы назвать ветхозаветных праведников НЕЧЕСТИВЫМИ?
Вы ни на один мой вопрос не ответили, и сейчас промолчите.
Вы просто в очередной раз несете хулу.
Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное.
святитель Кирилл Иерусалимский
Так как евреи могут спастись без крещения и веры в Господа нашего Иисуса Христа?
Никак евреи без крещения и веры во Христа от ада спастись не могли. А на Суде были ПОМИЛОВАНЫ!

Что вам не понятно?
Вы приводите цитату святителя Кирилла Иерусалимского и не понимаете, что в ней речь идет о вхождении в Царство Небесное, а не в рай. В Царство Небесное попадают ДУШИ Святых.

Вы приводите кучи цитат которые просто не понимаете - потому, что не молитесь о даровании разумения.
 
Православный христианин
Нет это вы отказываетесь понимать, то что не соответствует вашему мнению.
Как Ангел в Чудном видении Григория посмел бы назвать ветхозаветных праведников НЕЧЕСТИВЫМИ?
Вы ни на один мой вопрос не ответили, и сейчас промолчите.

Никак евреи без крещения и веры во Христа от ада спастись не могли. А на Суде были ПОМИЛОВАНЫ!

Что вам не понятно?
Вы приводите цитату святителя Кирилла Иерусалимского и не понимаете, что в ней речь идет о вхождении в Царство Небесное, а не в рай. В Царство Небесное попадают ДУШИ Святых.

Вы приводите кучи цитат которые просто не понимаете - потому, что не молитесь о даровании разумения.
Простите не пора ли вам Игорь изучать слова св. отцов, а не нести собственную ахинею?

«…18. Но наипаче заметьте то, что Павел, как бы перстом указывая говорит: «подобает бо тленому сему облещися в нетление и мертвенному сему облещися в безсмертие» (1 Кор. 15:53) Ибо тело сие востанет не в том состоянии немощи, вь котором оно теперь, тоже самое востанет; но изменится, быв облечено в нетление; изменится подобно тому, как железо от огня делается огненным, или лучше, как знает сие воскрешающий Господь. Востанет то же самое тело, но не в том состоянии, оно будет вечным. Уже не будет иметь нужды в нашей пище для поддержания жизни, ни в лестницах для восхождения. Оно будет духовное, чудное, такое, коего свойств изъяснить, как должно, мы не можем. «Тогда праведницы», говорит Писание, «просветятся яко солнце» (Мф. 13:43), и луна «и аки светлость тверди» (Дан. 12:3). И Бог, предвидев человеческое неверие, малейшим червям во время лета даровал способность испускать из тела световидный блеск, дабы люди судя по тому, что видят, верили тому, чего ожидают. Тот, Который дает несколько, может подать и все: Тот, Кто сотворил червя блистающим, кольми паче просветит праведного человека.
19. Итак, мы востанем, и все будем иметь вечные тела, но не все подобные. Если кто праведен, получит тело небесное, в котором бы смог он, как надлежит, обращаться с Ангелами; если же кто грешен, получить вечное тело, долженствующее терпеть мучение за грехи, дабы вечно гореть в огне и не разрушаться. И праведно воздаст Бог и тем и другим. Ничего мы не делаем без тела. Хулим устами и молимся устами, блудодействуем телом и чистоту храним телом; похищаем рукою и милостыню даем рукою, равно и все прочее. Итак, поелику во всем тело содействовало душе, то и возмездие в будущем веке получит соответственно делам своим.
20. Итак, будем, брат, хранить тела свои, не станем употреблять их на зло, как чужия; не будем, подобно еретикам говорить, что сия одежда телесная есть чужая; но будем хранить, как свою. Ибо надлежит нам дать ответ Господу во всем том, что мы сделали в теле…».
(Святитель Кирилл Иерусалимский (313 г. -386 г.); Поучения огласительные; Огласительное поучение восемнадцатое; К готовящимся в Иерусалиме ко просвещению, сказанное без приготовления, на слова: «и во едину, Святую Соборную Церковь», верую «воскресению плоти и жизни вечной». Также на слова Иезекииля: «и бысть на мне рука Господня, и изведе мя в Дусе Господни, и постави мя среде поля: се же бяше полно костей человеческих», и проч.).
Подробнее:
Простите, но тот кто не исполнил слов Христа, св. Апостолов об этом выше, да и самого Кирилла:
Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет
 
Простите не пора ли вам Игорь изучать слова св. отцов, а не нести собственную ахинею?

«…18. Но наипаче заметьте то, что Павел, как бы перстом указывая говорит: «подобает бо тленому сему облещися в нетление и мертвенному сему облещися в безсмертие» (1 Кор. 15:53) Ибо тело сие востанет не в том состоянии немощи, вь котором оно теперь, тоже самое востанет; но изменится, быв облечено в нетление; изменится подобно тому, как железо от огня делается огненным, или лучше, как знает сие воскрешающий Господь. Востанет то же самое тело, но не в том состоянии, оно будет вечным. Уже не будет иметь нужды в нашей пище для поддержания жизни, ни в лестницах для восхождения. Оно будет духовное, чудное, такое, коего свойств изъяснить, как должно, мы не можем. «Тогда праведницы», говорит Писание, «просветятся яко солнце» (Мф. 13:43), и луна «и аки светлость тверди» (Дан. 12:3). И Бог, предвидев человеческое неверие, малейшим червям во время лета даровал способность испускать из тела световидный блеск, дабы люди судя по тому, что видят, верили тому, чего ожидают. Тот, Который дает несколько, может подать и все: Тот, Кто сотворил червя блистающим, кольми паче просветит праведного человека.
19. Итак, мы востанем, и все будем иметь вечные тела, но не все подобные. Если кто праведен, получит тело небесное, в котором бы смог он, как надлежит, обращаться с Ангелами; если же кто грешен, получить вечное тело, долженствующее терпеть мучение за грехи, дабы вечно гореть в огне и не разрушаться. И праведно воздаст Бог и тем и другим. Ничего мы не делаем без тела. Хулим устами и молимся устами, блудодействуем телом и чистоту храним телом; похищаем рукою и милостыню даем рукою, равно и все прочее. Итак, поелику во всем тело содействовало душе, то и возмездие в будущем веке получит соответственно делам своим.
20. Итак, будем, брат, хранить тела свои, не станем употреблять их на зло, как чужия; не будем, подобно еретикам говорить, что сия одежда телесная есть чужая; но будем хранить, как свою. Ибо надлежит нам дать ответ Господу во всем том, что мы сделали в теле…».
(Святитель Кирилл Иерусалимский (313 г. -386 г.); Поучения огласительные; Огласительное поучение восемнадцатое; К готовящимся в Иерусалиме ко просвещению, сказанное без приготовления, на слова: «и во едину, Святую Соборную Церковь», верую «воскресению плоти и жизни вечной». Также на слова Иезекииля: «и бысть на мне рука Господня, и изведе мя в Дусе Господни, и постави мя среде поля: се же бяше полно костей человеческих», и проч.).
Подробнее:
Простите, но тот кто не исполнил слов Христа, св. Апостолов об этом выше, да и самого Кирилла:
Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет
Я вам вопрос задал, не заметили, или как обычно сказать нечего?

Вы привели цитату, где сказано в ней, что евреи не принявшие Христа, но оставшиеся верными Закону не могут быть помилованы Богом на Суде?

Дед Сергий переживал о том, что же будет с не крещёнными младенцами и Бог ему объяснил это.

Мне не понятно было как Бог позволил Мухаммеду практически всех потомков Авраама и Агарь увести в вроде бы ложную веру и тем самым погубить навсегда? И мне Бог объяснил.

А вас чужая боль не волнует, но вы уверены, что билет в Царство Небесное у вас в кармане. Удивительно! Были б вы протестантом, тогда понятно.
Вы несколько раз убирали слово НЕЧЕСТИВЫЕ цитируя Чудное видение, а меня обвиняете в передергивании и лжи. Жалко мне вас...
 
Православный христианин
"Блажен, кто вожделевает рая, его вожделевает и рай; с радостью приемлет во врата свои, заключает в объятия свои, услаждает песнопениями на лоне своем, разверзает ему недра свои и покоит в них. Но отвращается и убегает он от того, кто сам отвращается от рая, ибо райская дверь есть дверь испытующая, хотя и любит людей.. " глава 2 "О рае"
"Бездна отлучает богатого от любви, бездна разделяет праведников и грешных, чтобы первые не привязывались любовью к последним, чтобы добродетельные не чувствовали мук, видя в геенне своих сыновей, братьев и сродников, чтобы матерь не скорбела о нечестивом сыне, и госпожа – о служанке, с которой вместе росла и училась." глава 1 "О рае".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я вам вопрос задал, не заметили, или как обычно сказать нечего?

Вы привели цитату, где сказано в ней, что евреи не принявшие Христа, но оставшиеся верными Закону не могут быть помилованы Богом на Суде?

Дед Сергий переживал о том, что же будет с не крещёнными младенцами и Бог ему объяснил это.

Мне не понятно было как Бог позволил Мухаммеду практически всех потомков Авраама и Агарь увести в вроде бы ложную веру и тем самым погубить навсегда? И мне Бог объяснил.

А вас чужая боль не волнует, но вы уверены, что билет в Царство Небесное у вас в кармане. Удивительно! Были б вы протестантом, тогда понятно.
Вы несколько раз убирали слово НЕЧЕСТИВЫЕ цитируя Чудное видение, а меня обвиняете в передергивании и лжи. Жалко мне вас...
Если бы вы соблаговолили изучать слова св. отцов, то давно бы отказались от собственного представления, ничем неоправданного.
Вам уже указывали прежде изучить в отв. #1.003:
«...Христос оправдал род наш, не за добрые дела, не за труды, не за удовлетворение (правосудию Божьему), но единой благодатью. Это-то объясняя, и Павел сказал: «ныне же кроме закона правда Божия явися» (Рим.3:21): правда же Божья (достигается) верой в Иисуса Христа, а не какими-либо трудами и усилиями. Эти же слова (Давида) приводит он в свидетельство, когда говорит, «сень бо имый закон грядущих благ, а не самый образ вещей, на всякое лето теми же жертвами, ихже приносят выну, никогда же может приступающих совершити. Темже входя в мир, глаголет: жертвы и приношения не восхотел еси, тело же совершил ми еси» (Евр.10:1,5), разумея здесь пришествие Единородного в мир, домостроительство воплощения. Ибо Он пришел к нам не так, чтобы переменил одно место на другое (как сказать это о Вездесущем и Всенаполняющем?), но так, что явился нам во плоти. Но так как у нас борьба не с иудеями только, но и с язычниками, и многими из еретиков, то раскроем вам глубже, какой здесь смысл, и исследуем, почему Павел, имея тьмы свидетельств, доказывающих упразднение закона и древнего учреждения, упомянул именно об этом. Не просто же и не случайно он сделал это, но по какой-нибудь неизреченной мудрости и основанию. А что он мог, если бы захотел, привести и другие более обширные и разительные свидетельства о том же предмете, в этом все будут согласны. Вот и Исаия говорит: «несть воля Моя в вас; исполнен есмь всесожжений овних, и тука агнец и крове юнцев и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми: кто бо изыска сия из рук ваших? И аще принесете Ми семидал всуе: кадило, мерзость Ми есть» (Ис.1:11–13). Он же в другом месте: «Не ныне призвах тебе, Иакове, ниже трудитися сотворих тя, Израилю. Ни в жертвах твоих прославил Мя еси», и не послужил Мне в дарах твоих, «ниже утруждена сотворих тя в Ливане: не купил еси Мне на сребро фимиама» (Ис.43:22–23). И Иеремия: «Вскую Мне кадило от Савы приносите и кинамон от земли дальния? Всесожжения ваша не суть приятна» (Иер.6:20); он же: «всесожжения ваша соберите со жертвами вашими, и изъядите мяса» (Иер.7:21). Другой пророк так сказал: «Отстави от Мене глас песней твоих, и песни органов твоих не послушаю» (Ам.5:23). И еще в другом месте, когда иудеи говорили: «еда приимет Господь во всесожжениях,... дам ли первенцы моя о нечестии моем, плод утробы моея, за грехи души моея» (Мих.6:7), пророк укоряя их, сказал: «возвестися тебе, человече, что добро, или чесого Господь ищет от тебе, разве еже творити суд, – и правду, – «и любити милость, и готову быти еже ходити с Господом Богом твоим» (Мих.6:8). И Давид так говорил: «не прииму от дому твоего телцов, ниже от стад твоих козлов» (Пс.49:9). Почему же, имея возможность указать на столь многие свидетельства, в которых Бог видимо отвергает оные (иудейские) жертвы, новомесячия, субботы, праздники, (апостол), оставив все те свидетельства, упомянул об этом одном? Не без причины и не случайно, но вот почему. Многие из неверных, и даже из самых иудеев, ратуя против нас, говорят, что древняя религия отменена не по несовершенству своему, и не потому, что введена лучшая наша (христианская) религия, но по развращению тех, которые приносили тогда жертвы. Так Исаия говорит: «егда прострете руки ваша, отвращу очи Мои от вас: и аще умножите моление, не услышу вас» (Ис.1:15). Потом представляя причину, присовокупляет: «руки бо ваша исполнены крове». Здесь не жертвы обвиняются, но обличается нечестие приносящих; и Бог потому не принимал жертв, что (иудеи) приносили их нечистыми руками. И Давид, сказав: «не прииму от дому твоего телцов, ниже от стад твоих козлов», прибавил: «грешнику же рече Бог: Вскую ты поведаеши оправдания Моя, и восприемлеши завет Мой усты твоими? Ты же возненавидел еси наказание, и отвергл еси словеса Моя вспять. Аще видел еси татя, текл еси с ним, и с прелюбодеем участие твое полагал еси. Уста твоя умножиша злобу, и язык твой сплеташе льщения: седя на брата твоего клеветал еси, и на сына матере твоея полагал еси соблазн» (Пс.49:16–20). Отсюда видно, что Бог здесь отверг жертвы не без причины, но потому, что иудеи прелюбодействовали, крали, строили ковы братьям. Да и каждый, говорят, из пророков, обвиняя приносящих жертвы, дает знать, что за это-то Бог и отверг оные.
4. Так говорят наши противники, но Павел нанес им сильный удар, и достаточно заградил бесстыдные уста их этим свидетельством. Желая доказать, что Бог отверг и упразднил иудейскую религию, как несовершенную, он воспользовался этим именно свидетельством, в котором нет обвинения на приносящих жертвы, а открывается в наготе несовершенство самой религии. Ибо пророк, не обвинив иудеев ни в чем, просто говорит: «жертвы и приношения не восхотел еси, тело же совершил ми еси, всесожжений и о гресе не благоволил еси». А Павел, изъясняя это, сказал: «отъемлет первое, да второе поставит» (Евр.10:9). Если бы он, сказав: «жертвы и приношения не восхотел еси», замолчал, такая речь давала бы (противникам) некоторую возможность к оправданию; но теперь он, сказав: «тело же совершил ми еси», и указав на введение другой жертвы, не подал уже никакой надежды на восстановление прежней. Это самое изъясняя, Павел сказал: «сим принесением освящени есмы, о воле Христовой» (Евр.10:10). «Аще бо кровь козлия и телчая, и пепел юнчий кропящий оскверненыя освящает к плотстей чистоте: колми паче кровь Христова, иже Духом Святым себе принесе непорочна, очистит совесть нашу от мертвых дел» (Евр.9:13–14). Итак, этим достаточно доказано, что иудейские жертвы прекращены и никогда уже не восстановятся, а на место их введена другая жертва...».
Подробнее:
 
Если бы вы соблаговолили изучать слова св. отцов, то давно бы отказались от собственного представления, ничем неоправданного.
Вам уже указывали прежде изучить в отв. #1.003:
«...Христос оправдал род наш, не за добрые дела, не за труды, не за удовлетворение (правосудию Божьему), но единой благодатью. Это-то объясняя, и Павел сказал: «ныне же кроме закона правда Божия явися» (Рим.3:21): правда же Божья (достигается) верой в Иисуса Христа, а не какими-либо трудами и усилиями. Эти же слова (Давида) приводит он в свидетельство, когда говорит, «сень бо имый закон грядущих благ, а не самый образ вещей, на всякое лето теми же жертвами, ихже приносят выну, никогда же может приступающих совершити. Темже входя в мир, глаголет: жертвы и приношения не восхотел еси, тело же совершил ми еси» (Евр.10:1,5), разумея здесь пришествие Единородного в мир, домостроительство воплощения. Ибо Он пришел к нам не так, чтобы переменил одно место на другое (как сказать это о Вездесущем и Всенаполняющем?), но так, что явился нам во плоти. Но так как у нас борьба не с иудеями только, но и с язычниками, и многими из еретиков, то раскроем вам глубже, какой здесь смысл, и исследуем, почему Павел, имея тьмы свидетельств, доказывающих упразднение закона и древнего учреждения, упомянул именно об этом. Не просто же и не случайно он сделал это, но по какой-нибудь неизреченной мудрости и основанию. А что он мог, если бы захотел, привести и другие более обширные и разительные свидетельства о том же предмете, в этом все будут согласны. Вот и Исаия говорит: «несть воля Моя в вас; исполнен есмь всесожжений овних, и тука агнец и крове юнцев и козлов не хощу. Ниже приходите явитися Ми: кто бо изыска сия из рук ваших? И аще принесете Ми семидал всуе: кадило, мерзость Ми есть» (Ис.1:11–13). Он же в другом месте: «Не ныне призвах тебе, Иакове, ниже трудитися сотворих тя, Израилю. Ни в жертвах твоих прославил Мя еси», и не послужил Мне в дарах твоих, «ниже утруждена сотворих тя в Ливане: не купил еси Мне на сребро фимиама» (Ис.43:22–23). И Иеремия: «Вскую Мне кадило от Савы приносите и кинамон от земли дальния? Всесожжения ваша не суть приятна» (Иер.6:20); он же: «всесожжения ваша соберите со жертвами вашими, и изъядите мяса» (Иер.7:21). Другой пророк так сказал: «Отстави от Мене глас песней твоих, и песни органов твоих не послушаю» (Ам.5:23). И еще в другом месте, когда иудеи говорили: «еда приимет Господь во всесожжениях,... дам ли первенцы моя о нечестии моем, плод утробы моея, за грехи души моея» (Мих.6:7), пророк укоряя их, сказал: «возвестися тебе, человече, что добро, или чесого Господь ищет от тебе, разве еже творити суд, – и правду, – «и любити милость, и готову быти еже ходити с Господом Богом твоим» (Мих.6:8). И Давид так говорил: «не прииму от дому твоего телцов, ниже от стад твоих козлов» (Пс.49:9). Почему же, имея возможность указать на столь многие свидетельства, в которых Бог видимо отвергает оные (иудейские) жертвы, новомесячия, субботы, праздники, (апостол), оставив все те свидетельства, упомянул об этом одном? Не без причины и не случайно, но вот почему. Многие из неверных, и даже из самых иудеев, ратуя против нас, говорят, что древняя религия отменена не по несовершенству своему, и не потому, что введена лучшая наша (христианская) религия, но по развращению тех, которые приносили тогда жертвы. Так Исаия говорит: «егда прострете руки ваша, отвращу очи Мои от вас: и аще умножите моление, не услышу вас» (Ис.1:15). Потом представляя причину, присовокупляет: «руки бо ваша исполнены крове». Здесь не жертвы обвиняются, но обличается нечестие приносящих; и Бог потому не принимал жертв, что (иудеи) приносили их нечистыми руками. И Давид, сказав: «не прииму от дому твоего телцов, ниже от стад твоих козлов», прибавил: «грешнику же рече Бог: Вскую ты поведаеши оправдания Моя, и восприемлеши завет Мой усты твоими? Ты же возненавидел еси наказание, и отвергл еси словеса Моя вспять. Аще видел еси татя, текл еси с ним, и с прелюбодеем участие твое полагал еси. Уста твоя умножиша злобу, и язык твой сплеташе льщения: седя на брата твоего клеветал еси, и на сына матере твоея полагал еси соблазн» (Пс.49:16–20). Отсюда видно, что Бог здесь отверг жертвы не без причины, но потому, что иудеи прелюбодействовали, крали, строили ковы братьям. Да и каждый, говорят, из пророков, обвиняя приносящих жертвы, дает знать, что за это-то Бог и отверг оные.
4. Так говорят наши противники, но Павел нанес им сильный удар, и достаточно заградил бесстыдные уста их этим свидетельством. Желая доказать, что Бог отверг и упразднил иудейскую религию, как несовершенную, он воспользовался этим именно свидетельством, в котором нет обвинения на приносящих жертвы, а открывается в наготе несовершенство самой религии. Ибо пророк, не обвинив иудеев ни в чем, просто говорит: «жертвы и приношения не восхотел еси, тело же совершил ми еси, всесожжений и о гресе не благоволил еси». А Павел, изъясняя это, сказал: «отъемлет первое, да второе поставит» (Евр.10:9). Если бы он, сказав: «жертвы и приношения не восхотел еси», замолчал, такая речь давала бы (противникам) некоторую возможность к оправданию; но теперь он, сказав: «тело же совершил ми еси», и указав на введение другой жертвы, не подал уже никакой надежды на восстановление прежней. Это самое изъясняя, Павел сказал: «сим принесением освящени есмы, о воле Христовой» (Евр.10:10). «Аще бо кровь козлия и телчая, и пепел юнчий кропящий оскверненыя освящает к плотстей чистоте: колми паче кровь Христова, иже Духом Святым себе принесе непорочна, очистит совесть нашу от мертвых дел» (Евр.9:13–14). Итак, этим достаточно доказано, что иудейские жертвы прекращены и никогда уже не восстановятся, а на место их введена другая жертва...».
Подробнее:

А я с этим разве спорил? Не принятие Христа иудеями есть нечестие. Ветхий завет был "детоводителем ко Христу".
Речь не об этом. То, что все иудеи исполняющие Закон до Суда будут в аду - это аксиома не требующая доказательств.

Вопрос в другом - будут ли ПОМИЛОВАНЫ на Суде иудеи оставшиеся верными Закону?
Апостол Павел в Послании к римлянам однозначно говорит, что да - будут помилованы. В Чудном видении Григория так же однозначно говорится об этом.

Человек не может причинить зла Богу. Зло мы причиняем друг другу и сами себе. Те иудеи которые приняли Христа и праведно жили не узнали смерти. Смерть тела для них была лишь переходом в иной прекрасный мир - в Царство Небесное. Не признавшие же, причинили огромный вред себе самим, и уже в течении двух тысяч лет находятся в аду, мучимые бесами. Даже человек попавший в тюрьму может быть помилован президентом страны.
Почему вы, зная, что Бог милостив, что ОН есть Любовь, отказываетесь признать ФАКТ, что нечестивые на Суде будут помилованы?
 
Православный христианин
Крещён в Православии
что нечестивые на Суде будут помилованы?
Давайте рассмотрим эту ситуацию.
Предположим, что преступник, проживший всю жизнь как рецидивист, получил помилование по всем своим преступлением.
Прошу ответить на вопросы:
1. Помилованный преступник-рецидивист сможет ли жить в обществе, в котором нельзя совершать преступления и жизнь, которого не соответствует тому жизненному кеду, в котором он привык жить?
2. Будет ли подобная вечная жизнь для помилованного преступника-рецидивиста ему в вечную радость или в вечное мучение?
 
Православный христианин
Вопрос в другом - будут ли ПОМИЛОВАНЫ на Суде иудеи оставшиеся верными Закону?
Апостол Павел в Послании к римлянам однозначно говорит, что да - будут помилованы. В Чудном видении Григория так же однозначно говорится об этом.
Простите Игорь, но Евангелие и учение св. Апостолов основано не на видении, которое вы к тому же просто искажаете, а на учении Господа нашего Иисуса Христа, которое вы тоже лично икажаете самопроизвольным толкованием, об этом неоднократно сказано выше.
Теперь давайте укажем по порядку само видение, почему вы именно искажаете и само видение:
...Когда я стоял там и дивился на все кругом, радуясь в сердце своем, вдруг подошел ко мне какой-то муж светлый и прекрасный, в белой одежде, имевший в руке своей жезл, и, приблизившись ко мне, спросил: "Что стоишь здесь и удивляешься, смотря на все?" Я отвечал ему, что не знаю, как я вдруг очутился здесь. Тогда он мне сказал: "Это молитва отца твоего духовного привела тебя сюда, чтобы ты увидел то, о чем спросил". "Что же я просил, Господи?" Он ответил: "Когда ты говорил, что глубока и искренна вера евреев, а угодник Христов Василий на это ответил, что они отвержены Богом, то ты просил показать тебе какое-нибудь знамение, и вот Господь исполняет твое желание. Следуй теперь за мной, и я тебе покажу веру каждого народа и какая из них какую силу имеет перед Богом"...

... я невольно спросил провожавшего меня Ангела Господня: "Господи, какой это город и кто живет в нем, кто царь в этом городе и кто построил его, как он называется и какая это страна, и зачем мы пришли сюда?" Тогда ответил мне сей светлый юноша: "Этот город Великого Царя, о котором чудесно предсказал Давид. Создал его Господь наш Иисус Христос по окончании своей земной жизни и после Своей чудесной смерти, а по вознесении Своем на небеса к Богу, Отцу Своему, приготовил его святым Своим ученикам и апостолам и тем, кто через проповеди их уверовал в Него, как сказал Сам Господь в Евангелии Своем: В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. Это вот и есть то обширное и дивное жилище, которое Он обещал им и всем возлюбленным Его и с усердием хранившим Его заповеди. Имя ему - Новый Сион, град христианский, град высшей митрополии. Немного обождав, увидишь ты и живущих в нем, и не только людей, но и Царя их, ради Которого ты пришел сюда. Тогда узнаешь обо всем и увидишь, как всякий верующий в Сына Божия жив будет учением святых Его учеников, повелениями и заповедями святых и богоносных отцов и верою во Святую Соборную Церковь Божию. Неверующий же в это не будет пользоваться жизнью вечной, а будет предан вечному огню"...

..."Вот содетельная сила Вышнего, которая соберет всякое творение", и раздался голос этот над всеми костями человеческими, и стали собираться кость к кости, сустав к суставу, член к члену. Затем еще спустился юноша, держа в руке своей свиток огненный, послание Господне к сатане, в котором сказано: "Окончилось владычество твое, ибо прошли уже три года, которые даны были тебе царствовать по всей земле". Стал юноша тот пред сатаною и прочитал это послание, а затем с гневом повлек его из царских дворов и положил голову его на краю земли, чтобы изверг он из себя всю злобу, погибель, гнев, неистовство, ярость, весь яд злой, всякую нечистоту, всякую неправду и всякие ереси, так как приблизился конец его, и он будет сожжен со всем своим воинством. Потом видел я, как полки Сил Небесных на конях огненных по воздуху разъезжали, и послышался вопль мучительный, плач и рыдания многочисленные и ужасные: эти огненные всадники, гоня пред собою, убивали всех тех, которые прельщались учением антихриста, во время его владычества на земле. Затем видел я, как полки воинов благообразных сошли на землю и стали приготовлять ее к пришествию Господню...

...Согрешившие же в христианстве и без исповеди скончавшиеся казались скверными и нечистыми, с темными мрачными лицами, и было их много. У одних лица были как земля с пеплом смешанная, у тех - как гной, у этих казались изгнившими до конца и черви кишели на лицах их; у одних лица были черные, как у самого сатаны, у тех - как кожа аспидова, у этих - как кожа ехиднина, а у некоторых - как кожа ослиная; одни были покрыты с головы до ног гноем смердящим. Все они, друг к другу обращаясь, говорили: "О, горе нам! Ибо это есть последний день пришествия Христова, про которое мы знали еще до кончины нашей и теперь восстали, чтобы получить каждому из нас по делам нашим. О, горе нам несчастным и грешным, ибо мы осквернены и помрачены. Господь накажет нас! О, горе нам, ибо мы только теперь познали стыд и позор наш"...

... Многие стояли, говоря: "Кто есть Бог и кто Христос? Мы не знаем, мы многих богов имеем. Мы угодили им, и они должны почтить нас", - говорили они самонадеянно. Множество других стояли, говоря: "Если Бог закона Моисея воскресит нас, мы получим от него много добра, так как мы рассеяны были по всей вселенной, потому что кроме этого Бога иного не хотели признать. Если Сын Человеческий придет судить нас, горе нам будет: мы возненавидели Его, хулили, ругали, делали Ему много зла и предали смерти, учеников Его убивали, не веря им и не признавая их Учителя. Теперь мы тоже сомневаемся, может ли Он прийти судить, как Бог. Вместе с нами и Он будет судим за то, что говорил: Я Сын Божий и равен Ему. Хорошо было бы, если бы мы видели Его здесь и обличили Его во лжи, ибо Он считал Себя нашим Судьею. Господь же сказал, что никого не будет судить, но суд даст Сыну Своему. И не раз Он называл Себя Сыном Божиим, но мы хорошо знаем, что Бог говорил Моисею на горе Синайской. Тот же никогда не видел Бога". Когда иудеи разговаривали между собою об этом, ждали Праведного Судию и хотели Его видеть, они просили друг друга: "Если кто увидит здесь Христа, возьмите Его, и мы представим Его пред Богом". Другие израильтяне стояли во множестве и говорили: "Горе нам, верующим не в признаваемого Законом Бога, но в алгуя, астартия, старофу, в двух златых тельцов и прочих богов языческих...

...В это время вдруг явилось светлое облако с молнией и, осенивши Божественный Крест, долго оставалось на нем, как только оно поднялось туда же, откуда снизошло, вокруг Креста обвился пречудный украшенный венец. Иудеи и агаряне при виде его удивились и вострепетали, идолослужители, мучившие святых, от страха и изумления не могли слова произнести. Христиане же исполнились великою радостью и, поднявши руки вверх, прославляли Господа...

Страшный Суд Божий
Разделение праведных и грешных
После этого раздался страшный звук трубы, возвестивший о приближении Судии. За нею послышались другие трубы, появились царские хоругви и скипетры и, наконец, белое как снег облако; посреди него Господь наш Иисус Христос, а вокруг Него множество бесплотных слуг Его, не смевших приблизиться к облаку. В семь раз светлее, чем от солнца, мир осветился Им. Но что я говорю? Ум не в силах постигнуть, а слово передать все благолепие Божества, явившегося для суда над миром. Если бы солнце засияло вдруг среди ночи, оно не осветило бы так ее темноты, как освещен был тогда весь мир. Все устремили взоры на Господа, а Ангелы запели: "Благословен Грядый во имя Господне, Бог Господь пришел судить живых и мертвых". Слышавшие и видевшие все это пали ниц и поклонились Судии.
Затем Господь сошел с облака и сел на престоле славы Своей, небо и земля затрепетали, как лист на дереве от ветра, люди исполнились страха. Еретики же, иудеи и агаряне, не принявшие святых учеников и апостолов Христовых, увидали себя пристыженными. И сказали Ангелы Господу: "Ты еси Христос Сын Бога Живаго, Которого распяли иудеи, Ты еси Божие вышнее Слово, Которое Отец родил прежде всех веков. Ты сугуб естеством, волею и хотением. Один есть Господь Иисус Христос, Который воплотился от Девы Марии, не изменив естества, и пришел в мир творить чудеса и знамения. Ты Бог наш со Отцом и Святым Духом, и кроме Тебя нет Бога". Слушая эти слова ангельские, Анна, Каиафа, безумный Арий, проклятый Махмет и все иудеи затрепетали и устыдились. После этого Господь взглянул на небо - оно удалилось от взоров Его, взглянул на землю - и она начала удаляться от Него, будучи осквернена делами человеческими, и наконец совсем скрылась, так что стоявшие на ней очутились в воздухе. Господь опять взглянул на высоту небесную, и небо стало новым: на тверди, вместо прежних светил - солнца, луны и звезд, явилось новое Светило незаходимое, Христос Бог наш. Господь взглянул на глубину безмерную, и земля снова явилась, но уже не прежняя, а блистающая, как свет, потому что все на ней изменилось. Господь взглянул на море, и вода тотчас иссякла, превратившись в огонь, от которого поднялось до небес пламя. Все были объяты страхом, потому что пламя жгло и поедало неверных, грешных и идолослужителей, как только Господь посмотрел, а огненные Ангелы возложили на них свои руки. Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам. Здесь исполнилось слово Божие, написанное в Евангелии: Тут будет плач и скрежет зубов. От ввергнутых в огненное море нечестивцев слышен был плач и вопль, и рыдание. Они мучились в страданиях и изнемогали, видя себя оскверненными греховными делами. Оставшиеся же невредимыми радовались, что приняли закон Божий и хранили его...
Так о ком идет речь?
Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам. Здесь исполнилось слово Божие, написанное в Евангелии: Тут будет плач и скрежет зубов...
Так именно речь идет о тех кто не видел самого пришествия Господа!!!
Почему, потому, что последующие слова:
...Оставшиеся же невредимыми радовались, что приняли закон Божий и хранили его...
Да и дальнейшее обличение Моисеем самих евреев:
... Моисей обличает евреев
Моисей отвечал им: "О бессмысленные и черствые сердцем, сыны не Авраама, а диавола. Не писал ли я вам в Законах так: "Пророка воздвигнет вам Господь Бог из братьев ваших, Которого вы должны слушать, как меня, чтобы Он ни говорил вам. И будет всякая душа, которая не послушает Пророка того, изгнана из среды их. Что еще может быть яснее сказано вам?! В другом месте Закона сказано, что до тех пор будет царствовать князь из колена Иудина, пока придет Тот, для Которого это делается, и это есть ожидание народов. И много другого предсказывал, что было читаемо по субботам в собраниях ваших. Кого другого вы ждали? Действительно, вы заблуждались в советах ваших, и вследствие этого отнято у вас посещение Божие, настоящую же вашу веру вы унаследовали у язычников". Они отвечали: "Как могли мы веровать в Него, называвшего Себя Сыном Божиим, тогда как в твоем Законе об этом ничего не было написано и пророки об этом не говорили".
Моисей сказал: "Я называл Его Пророком, как и себя, так как Он вочеловечился: Бог совершен и человек совершен - в этих двух естествах Он был совершен, но зависть, злоба и гордость ваша не позволили вам веровать в Него, и вследствие этого в будущем вас ожидает вечный огонь". Сказав это, Моисей отошел от них...
Так, что тов. Игорь не знам какой веры не клевещите на Григория ученика Василия нового, которому было это вразумление от ангела Господня:
Он ответил: "Когда ты говорил, что глубока и искренна вера евреев, а угодник Христов Василий на это ответил, что они отвержены Богом, то ты просил показать тебе какое-нибудь знамение, и вот Господь исполняет твое желание...
Именно это видение полностью соответствует учению Евангельскому!!!
“Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16).
“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5).
“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия” (Ин. 3:16-17).

что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его(Деян.16:30-33).
И нет ДРУГОГО ПУТИ и иного ИМЕНИ!!!
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
 
Последнее редактирование:
Простите Игорь, но Евангелие и учение св. Апостолов основано не на видении, которое вы к тому же просто искажаете, а на учении Господа нашего Иисуса Христа, которое вы тоже лично икажаете самопроизвольным толкованием, об этом неоднократно сказано выше.
Теперь давайте укажем по порядку само видение, почему вы именно искажаете и само видение:
...Когда я стоял там и дивился на все кругом, радуясь в сердце своем, вдруг подошел ко мне какой-то муж светлый и прекрасный, в белой одежде, имевший в руке своей жезл, и, приблизившись ко мне, спросил: "Что стоишь здесь и удивляешься, смотря на все?" Я отвечал ему, что не знаю, как я вдруг очутился здесь. Тогда он мне сказал: "Это молитва отца твоего духовного привела тебя сюда, чтобы ты увидел то, о чем спросил". "Что же я просил, Господи?" Он ответил: "Когда ты говорил, что глубока и искренна вера евреев, а угодник Христов Василий на это ответил, что они отвержены Богом, то ты просил показать тебе какое-нибудь знамение, и вот Господь исполняет твое желание. Следуй теперь за мной, и я тебе покажу веру каждого народа и какая из них какую силу имеет перед Богом"...

... я невольно спросил провожавшего меня Ангела Господня: "Господи, какой это город и кто живет в нем, кто царь в этом городе и кто построил его, как он называется и какая это страна, и зачем мы пришли сюда?" Тогда ответил мне сей светлый юноша: "Этот город Великого Царя, о котором чудесно предсказал Давид. Создал его Господь наш Иисус Христос по окончании своей земной жизни и после Своей чудесной смерти, а по вознесении Своем на небеса к Богу, Отцу Своему, приготовил его святым Своим ученикам и апостолам и тем, кто через проповеди их уверовал в Него, как сказал Сам Господь в Евангелии Своем: В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. Это вот и есть то обширное и дивное жилище, которое Он обещал им и всем возлюбленным Его и с усердием хранившим Его заповеди. Имя ему - Новый Сион, град христианский, град высшей митрополии. Немного обождав, увидишь ты и живущих в нем, и не только людей, но и Царя их, ради Которого ты пришел сюда. Тогда узнаешь обо всем и увидишь, как всякий верующий в Сына Божия жив будет учением святых Его учеников, повелениями и заповедями святых и богоносных отцов и верою во Святую Соборную Церковь Божию. Неверующий же в это не будет пользоваться жизнью вечной, а будет предан вечному огню"...

..."Вот содетельная сила Вышнего, которая соберет всякое творение", и раздался голос этот над всеми костями человеческими, и стали собираться кость к кости, сустав к суставу, член к члену. Затем еще спустился юноша, держа в руке своей свиток огненный, послание Господне к сатане, в котором сказано: "Окончилось владычество твое, ибо прошли уже три года, которые даны были тебе царствовать по всей земле". Стал юноша тот пред сатаною и прочитал это послание, а затем с гневом повлек его из царских дворов и положил голову его на краю земли, чтобы изверг он из себя всю злобу, погибель, гнев, неистовство, ярость, весь яд злой, всякую нечистоту, всякую неправду и всякие ереси, так как приблизился конец его, и он будет сожжен со всем своим воинством. Потом видел я, как полки Сил Небесных на конях огненных по воздуху разъезжали, и послышался вопль мучительный, плач и рыдания многочисленные и ужасные: эти огненные всадники, гоня пред собою, убивали всех тех, которые прельщались учением антихриста, во время его владычества на земле. Затем видел я, как полки воинов благообразных сошли на землю и стали приготовлять ее к пришествию Господню...

...Согрешившие же в христианстве и без исповеди скончавшиеся казались скверными и нечистыми, с темными мрачными лицами, и было их много. У одних лица были как земля с пеплом смешанная, у тех - как гной, у этих казались изгнившими до конца и черви кишели на лицах их; у одних лица были черные, как у самого сатаны, у тех - как кожа аспидова, у этих - как кожа ехиднина, а у некоторых - как кожа ослиная; одни были покрыты с головы до ног гноем смердящим. Все они, друг к другу обращаясь, говорили: "О, горе нам! Ибо это есть последний день пришествия Христова, про которое мы знали еще до кончины нашей и теперь восстали, чтобы получить каждому из нас по делам нашим. О, горе нам несчастным и грешным, ибо мы осквернены и помрачены. Господь накажет нас! О, горе нам, ибо мы только теперь познали стыд и позор наш"...

... Многие стояли, говоря: "Кто есть Бог и кто Христос? Мы не знаем, мы многих богов имеем. Мы угодили им, и они должны почтить нас", - говорили они самонадеянно. Множество других стояли, говоря: "Если Бог закона Моисея воскресит нас, мы получим от него много добра, так как мы рассеяны были по всей вселенной, потому что кроме этого Бога иного не хотели признать. Если Сын Человеческий придет судить нас, горе нам будет: мы возненавидели Его, хулили, ругали, делали Ему много зла и предали смерти, учеников Его убивали, не веря им и не признавая их Учителя. Теперь мы тоже сомневаемся, может ли Он прийти судить, как Бог. Вместе с нами и Он будет судим за то, что говорил: Я Сын Божий и равен Ему. Хорошо было бы, если бы мы видели Его здесь и обличили Его во лжи, ибо Он считал Себя нашим Судьею. Господь же сказал, что никого не будет судить, но суд даст Сыну Своему. И не раз Он называл Себя Сыном Божиим, но мы хорошо знаем, что Бог говорил Моисею на горе Синайской. Тот же никогда не видел Бога". Когда иудеи разговаривали между собою об этом, ждали Праведного Судию и хотели Его видеть, они просили друг друга: "Если кто увидит здесь Христа, возьмите Его, и мы представим Его пред Богом". Другие израильтяне стояли во множестве и говорили: "Горе нам, верующим не в признаваемого Законом Бога, но в алгуя, астартия, старофу, в двух златых тельцов и прочих богов языческих...

...В это время вдруг явилось светлое облако с молнией и, осенивши Божественный Крест, долго оставалось на нем, как только оно поднялось туда же, откуда снизошло, вокруг Креста обвился пречудный украшенный венец. Иудеи и агаряне при виде его удивились и вострепетали, идолослужители, мучившие святых, от страха и изумления не могли слова произнести. Христиане же исполнились великою радостью и, поднявши руки вверх, прославляли Господа...

Страшный Суд Божий
Разделение праведных и грешных
После этого раздался страшный звук трубы, возвестивший о приближении Судии. За нею послышались другие трубы, появились царские хоругви и скипетры и, наконец, белое как снег облако; посреди него Господь наш Иисус Христос, а вокруг Него множество бесплотных слуг Его, не смевших приблизиться к облаку. В семь раз светлее, чем от солнца, мир осветился Им. Но что я говорю? Ум не в силах постигнуть, а слово передать все благолепие Божества, явившегося для суда над миром. Если бы солнце засияло вдруг среди ночи, оно не осветило бы так ее темноты, как освещен был тогда весь мир. Все устремили взоры на Господа, а Ангелы запели: "Благословен Грядый во имя Господне, Бог Господь пришел судить живых и мертвых". Слышавшие и видевшие все это пали ниц и поклонились Судии.
Затем Господь сошел с облака и сел на престоле славы Своей, небо и земля затрепетали, как лист на дереве от ветра, люди исполнились страха. Еретики же, иудеи и агаряне, не принявшие святых учеников и апостолов Христовых, увидали себя пристыженными. И сказали Ангелы Господу: "Ты еси Христос Сын Бога Живаго, Которого распяли иудеи, Ты еси Божие вышнее Слово, Которое Отец родил прежде всех веков. Ты сугуб естеством, волею и хотением. Один есть Господь Иисус Христос, Который воплотился от Девы Марии, не изменив естества, и пришел в мир творить чудеса и знамения. Ты Бог наш со Отцом и Святым Духом, и кроме Тебя нет Бога". Слушая эти слова ангельские, Анна, Каиафа, безумный Арий, проклятый Махмет и все иудеи затрепетали и устыдились. После этого Господь взглянул на небо - оно удалилось от взоров Его, взглянул на землю - и она начала удаляться от Него, будучи осквернена делами человеческими, и наконец совсем скрылась, так что стоявшие на ней очутились в воздухе. Господь опять взглянул на высоту небесную, и небо стало новым: на тверди, вместо прежних светил - солнца, луны и звезд, явилось новое Светило незаходимое, Христос Бог наш. Господь взглянул на глубину безмерную, и земля снова явилась, но уже не прежняя, а блистающая, как свет, потому что все на ней изменилось. Господь взглянул на море, и вода тотчас иссякла, превратившись в огонь, от которого поднялось до небес пламя. Все были объяты страхом, потому что пламя жгло и поедало неверных, грешных и идолослужителей, как только Господь посмотрел, а огненные Ангелы возложили на них свои руки. Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам. Здесь исполнилось слово Божие, написанное в Евангелии: Тут будет плач и скрежет зубов. От ввергнутых в огненное море нечестивцев слышен был плач и вопль, и рыдание. Они мучились в страданиях и изнемогали, видя себя оскверненными греховными делами. Оставшиеся же невредимыми радовались, что приняли закон Божий и хранили его...
Так о ком идет речь?
Но не все нечестивые были ввергнуты в огненное море, некоторых Ангелы оставили. Я обратился к водившему меня святому Ангелу, и он сказал мне, что это те из иудеев, которые веровали в Божественный Промысел и не поклонялись идолам. Здесь исполнилось слово Божие, написанное в Евангелии: Тут будет плач и скрежет зубов...
Так именно речь идет о тех кто не видел самого пришествия Господа!!!
Почему, потому, что последующие слова:
...Оставшиеся же невредимыми радовались, что приняли закон Божий и хранили его...
Да и дальнейшее обличение Моисеем самих евреев:
... Моисей обличает евреев
Моисей отвечал им: "О бессмысленные и черствые сердцем, сыны не Авраама, а диавола. Не писал ли я вам в Законах так: "Пророка воздвигнет вам Господь Бог из братьев ваших, Которого вы должны слушать, как меня, чтобы Он ни говорил вам. И будет всякая душа, которая не послушает Пророка того, изгнана из среды их. Что еще может быть яснее сказано вам?! В другом месте Закона сказано, что до тех пор будет царствовать князь из колена Иудина, пока придет Тот, для Которого это делается, и это есть ожидание народов. И много другого предсказывал, что было читаемо по субботам в собраниях ваших. Кого другого вы ждали? Действительно, вы заблуждались в советах ваших, и вследствие этого отнято у вас посещение Божие, настоящую же вашу веру вы унаследовали у язычников". Они отвечали: "Как могли мы веровать в Него, называвшего Себя Сыном Божиим, тогда как в твоем Законе об этом ничего не было написано и пророки об этом не говорили".
Моисей сказал: "Я называл Его Пророком, как и себя, так как Он вочеловечился: Бог совершен и человек совершен - в этих двух естествах Он был совершен, но зависть, злоба и гордость ваша не позволили вам веровать в Него, и вследствие этого в будущем вас ожидает вечный огонь". Сказав это, Моисей отошел от них...
Так, что тов. Игорь не знам какой веры не клевещите на Григория ученика Василия нового, которому было это вразумление от ангела Господня:
Он ответил: "Когда ты говорил, что глубока и искренна вера евреев, а угодник Христов Василий на это ответил, что они отвержены Богом, то ты просил показать тебе какое-нибудь знамение, и вот Господь исполняет твое желание...
Именно это видение полностью соответствует учению Евангельскому!!!
“Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16:16).
“истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие” (Ин. 3:5).
“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия” (Ин. 3:16-17).

что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его” (Деян.16:30-33).
И нет ДРУГОГО ПУТИ и иного ИМЕНИ!!!
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

С новым годом всех.

Сергий, вы опять привели кучу цитат, доказывая то, с чам я никогда не спорил.
Я задал вам очень простой вопрос - как Ангел мог назвать НЕЧЕСТИВЫМИ евреев
("Так именно речь идет о тех кто не видел самого пришествия Господа!!!"- ваша цитата)
не видевших пришествие Христа? В чем их Нечестие?

Информация к размышлению.

Давид совратил Вирсавию, чтоб скрыть это, послал её мужа на смерть. Богу пришлось послать к нему пророка, чтоб Давид понял, что согрешил.

Савл выискивал христиан, арестовывал и отправлял на смерть. Иисус лично остановил его.

Разве Савл и Давид сами поняли, что согрешили и раскаялись?

Вы упускаете один очень важный момент в Писании - не мы выбираем Христа, а Он нас. Если нужны цитаты могу предоставить целую кучу, но думаю, что вам они хорошо известны, вы просто не обратили на эту "мелочь" внимание.
Христос выбирает Себе друзей, которые через Него станут сынами Отцу!

Вы привели цитату, но не совсем поняли её смысл.


... я невольно спросил провожавшего меня Ангела Господня: "Господи, какой это город и кто живет в нем, кто царь в этом городе и кто построил его, как он называется и какая это страна, и зачем мы пришли сюда?" Тогда ответил мне сей светлый юноша: "Этот город Великого Царя, о котором чудесно предсказал Давид. Создал его Господь наш Иисус Христос по окончании своей земной жизни и после Своей чудесной смерти, а по вознесении Своем на небеса к Богу, Отцу Своему, приготовил его святым Своим ученикам и апостолам и тем, кто через проповеди их уверовал в Него, как сказал Сам Господь в Евангелии Своем: В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. Это вот и есть то обширное и дивное жилище, которое Он обещал им и всем возлюбленным Его и с усердием хранившим Его заповеди. Имя ему - Новый Сион, град христианский, град высшей митрополии. Немного обождав, увидишь ты и живущих в нем, и не только людей, но и Царя их, ради Которого ты пришел сюда. Тогда узнаешь обо всем и увидишь, как всякий верующий в Сына Божия жив будет учением святых Его учеников, повелениями и заповедями святых и богоносных отцов и верою во Святую Соборную Церковь Божию. Неверующий же в это не будет пользоваться жизнью вечной, а будет предан вечному огню"...

Я уже не раз говорил, повторю - истинные (Святые) христиане будут жить со Христом не просто в раю, а в НЕБЕСНОМ ИЕРУСАЛИМЕ спущенным Ангелами с небес и поставленным среди рая. Это не я придумал, а Иисус сказал.

вы вроде согласны, что не крещёные младенцы попадут в рай, но лица Христа ни когда не увидят.
Вы сами привели цитату из другого видения про доброго агарянина (собаку в собольей шубе)
А это значит, что не все жители рая будут в одинаковых условиях.

Богу безразлично верим мы в него или нет. Проблема в другом - все Божьи заповеди и законы они о добре и милосердии.
Если же человек придумывает себе идола, то сам же придумывает так сказать "законы".
Тогда ему можно прелюбодействовать, убивать, грабить...


Прочитаете внимательно за какие грехи люди были брошены в геенну. Вы и единого слова не найдете, что кто то добрый был осужден только за то, что не верил во Христа или даже просто Бога.
Обращаю ваше внимание, что говорю о ГЕЕННЕ.
Не верующий во Христа сам себя осуждает на смерть в аду, при чем не важно, знал он о Спасителе или нет.


Виноваты иудеи не принявшие Христа - Да, но отсидев положенное в аду нечестивые будут помилованы.
Друзьями Христа они вряд ли станут ( у меня нет права об этом судить), а в раю и им места хватит.

Суд будет ПО ДЕЛАМ,
 
Православный христианин
Сергий, вы опять привели кучу цитат, доказывая то, с чам я никогда не спорил.
Я задал вам очень простой вопрос - как Ангел мог назвать НЕЧЕСТИВЫМИ евреев
("Так именно речь идет о тех кто не видел самого пришествия Господа!!!"- ваша цитата)
не видевших пришествие Христа? В чем их Нечестие?

Информация к размышлению.

Давид совратил Вирсавию, чтоб скрыть это, послал её мужа на смерть. Богу пришлось послать к нему пророка, чтоб Давид понял, что согрешил.

Савл выискивал христиан, арестовывал и отправлял на смерть. Иисус лично остановил его.

Разве Савл и Давид сами поняли, что согрешили и раскаялись?

Вы упускаете один очень важный момент в Писании - не мы выбираем Христа, а Он нас. Если нужны цитаты могу предоставить целую кучу, но думаю, что вам они хорошо известны, вы просто не обратили на эту "мелочь" внимание.
Христос выбирает Себе друзей, которые через Него станут сынами Отцу!

Вы привели цитату, но не совсем поняли её смысл.


... я невольно спросил провожавшего меня Ангела Господня: "Господи, какой это город и кто живет в нем, кто царь в этом городе и кто построил его, как он называется и какая это страна, и зачем мы пришли сюда?" Тогда ответил мне сей светлый юноша: "Этот город Великого Царя, о котором чудесно предсказал Давид. Создал его Господь наш Иисус Христос по окончании своей земной жизни и после Своей чудесной смерти, а по вознесении Своем на небеса к Богу, Отцу Своему, приготовил его святым Своим ученикам и апостолам и тем, кто через проповеди их уверовал в Него, как сказал Сам Господь в Евангелии Своем: В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. Это вот и есть то обширное и дивное жилище, которое Он обещал им и всем возлюбленным Его и с усердием хранившим Его заповеди. Имя ему - Новый Сион, град христианский, град высшей митрополии. Немного обождав, увидишь ты и живущих в нем, и не только людей, но и Царя их, ради Которого ты пришел сюда. Тогда узнаешь обо всем и увидишь, как всякий верующий в Сына Божия жив будет учением святых Его учеников, повелениями и заповедями святых и богоносных отцов и верою во Святую Соборную Церковь Божию. Неверующий же в это не будет пользоваться жизнью вечной, а будет предан вечному огню"...

Я уже не раз говорил, повторю - истинные (Святые) христиане будут жить со Христом не просто в раю, а в НЕБЕСНОМ ИЕРУСАЛИМЕ спущенным Ангелами с небес и поставленным среди рая. Это не я придумал, а Иисус сказал.

вы вроде согласны, что не крещёные младенцы попадут в рай, но лица Христа ни когда не увидят.
Вы сами привели цитату из другого видения про доброго агарянина (собаку в собольей шубе)
А это значит, что не все жители рая будут в одинаковых условиях.

Богу безразлично верим мы в него или нет. Проблема в другом - все Божьи заповеди и законы они о добре и милосердии.
Если же человек придумывает себе идола, то сам же придумывает так сказать "законы".
Тогда ему можно прелюбодействовать, убивать, грабить...


Прочитаете внимательно за какие грехи люди были брошены в геенну. Вы и единого слова не найдете, что кто то добрый был осужден только за то, что не верил во Христа или даже просто Бога.
Обращаю ваше внимание, что говорю о ГЕЕННЕ.
Не верующий во Христа сам себя осуждает на смерть в аду, при чем не важно, знал он о Спасителе или нет.


Виноваты иудеи не принявшие Христа - Да, но отсидев положенное в аду нечестивые будут помилованы.
Друзьями Христа они вряд ли станут ( у меня нет права об этом судить), а в раю и им места хватит.

Суд будет ПО ДЕЛАМ,
Простите Игорь, но я, чтобы остановить этот поток, просто напомню ваши же слова, которые показывают насколько вы лукавы и не последовательны в своих словах:

Михайлов Игорь Анатольевич написал(а):
Профессор Алексей Ильич Осипов в лекции Тайна вечности, говорит о том, что спасутся все. Я с ним полностью согласен.

Михайлов Игорь Анатольевич написал(а):
Мы говорим о том - МОГУТ ЛИ НЕ ХРИСТИАНЕ НЕ ОКАЗАТЬСЯ В ГЕЕННЕ.
Мой ответ - ДА МОГУТ и спасут их только добрые сердца!
А что сейчас говорите?
НО?
“В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху, ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды” (Прем.1:4-5)
И только когда человек очиститься от грехов своих, то:
“и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ве́дения и благочестия” (Ис.11:2).
А от вас лишь тянет земным мудрованием, основанном на собственном измышлении?
“Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны” (1Кор.3:19-20).
 
Сверху