- Православный христианин
Конечно. Человека любить, а грех ненавидеть. Муслимун уважать, а ислам обличать, как ересь пагубную.
Существует ли оригинал Корана?
- Автор темы Цыганок Марина
- Дата начала
Я не против, если бы только это способствовало личному спасению христианина. Поймите я не за мусульман переживаю, я еще не достиг той степени любви , чтобы их спасение мне было бы приоритетнее моего или собрата по вере.
- Православный христианин
Разве цитаты св. Иоанна Кронштадского душевредны? (Ненавидь грех , люби грешника)
Вы и себя спасти не сможете, не то что мусульман... Спасение - прерогатива Господа Бога. НО!!!! «Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)» Вот об этом речь... http://foma.ru/budte-gotovyi-dat-otchet.html
Дело в том, когда вы отвечаете о своей вере, эти ответы всегда будут обличительны для ислама, хотя бы к исламу вроде и не имеющие отношения. И вот почему:
1. Коран - не откровение Бога, т.к. последнее Откровение - Евангелие (Матф 24:14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по
всей вселенной, во свидетельство всем народам; и
тогда придет конец.)
2. Христос и Бог и человек. А не просто пророк посланный к иудеям.
(Ин. 1:14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное
благодати и истины; и мы видели славу Его, славу,
как Единородного от Отца.)
3. Мухаммад - не пророк. (Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него… (Лк.16:16)
Сами понимаете - мусульмане от этого в восторг не придут.
Последнее редактирование:
Я не говорил что могу кого либо спасти , а хочу спасения. Дать ответ с кротостью это не значит спровоцировать с тем , что бы дать свой ответ!
- Православный христианин
А своих измышлизмов и не нужно. на все уже даны ответы, их надо просто знать. О своей вере. "Дело в том, что мы до конца уясняем только те вещи, которые готовы объяснить другим; тут как на экзамене — ты уверен (ну, почти уверен) что все выучил, пока не вытащишь билет. Так и с нашей верой — можно быть уверенным, что все понял, пока это не придется объяснять другим. Евангельское благовестие вполне усваивается нами самими, когда мы несем его неверующим." http://foma.ru/budte-gotovyi-dat-otchet.html
- Православный христианин
Если все таки вернуться к стартопику.
Так вот, оригинала Корана, собранного после смерти Мухаммада нет. Было несколько версий Корана, которыми после смерти Мухаммада владели халифы - сподвижники Мухаммада. Прием они имели существенные разночтения. Для приведения текста к общему знаменателю халиф Усман сжег все варианты, тогда существующие, оставив малоизвестную копию Зейда, раба Мухаммада. Этот список сейчас известен как Самаркандский кодекс и хранится с 1941 года в Музее истории народов Узбекистана в Ташкенте https://azbyka.org/koran-svyashhennaya-kniga-musulman#n70
Существует еще одна знаменитая рукопись, известная как «Кодекс Топкапи», поскольку она была сохранена в музее Топкапи в Стамбуле (Турция). Текст ее тоже написан шрифтом Куфи, что, в свою очередь, определяет дату его создания периодом не ранее конца восьмого столетия. Как и «Самаркандский кодекс», он написан на пергаменте, совершенно лишен гласных букв и снабжен художественным орнаментом, расположенным между некоторыми сурами. Он также является одним из старейших текстов, дошедших до нашего времени, но нельзя серьезно полагать, что это один из оригиналов Усмана.
Так вот, оригинала Корана, собранного после смерти Мухаммада нет. Было несколько версий Корана, которыми после смерти Мухаммада владели халифы - сподвижники Мухаммада. Прием они имели существенные разночтения. Для приведения текста к общему знаменателю халиф Усман сжег все варианты, тогда существующие, оставив малоизвестную копию Зейда, раба Мухаммада. Этот список сейчас известен как Самаркандский кодекс и хранится с 1941 года в Музее истории народов Узбекистана в Ташкенте https://azbyka.org/koran-svyashhennaya-kniga-musulman#n70
Существует еще одна знаменитая рукопись, известная как «Кодекс Топкапи», поскольку она была сохранена в музее Топкапи в Стамбуле (Турция). Текст ее тоже написан шрифтом Куфи, что, в свою очередь, определяет дату его создания периодом не ранее конца восьмого столетия. Как и «Самаркандский кодекс», он написан на пергаменте, совершенно лишен гласных букв и снабжен художественным орнаментом, расположенным между некоторыми сурами. Он также является одним из старейших текстов, дошедших до нашего времени, но нельзя серьезно полагать, что это один из оригиналов Усмана.
- Православный христианин
Руслан,вы усиленно лоббируете мысль, что миссия - есть способ самоутверждения. В конце концов - если лично эта мысль вас греет. то оставайтесь с ней но не мешайте деятельности раздела, который возник не лично по моему хотению а по решению создателей сайта. Если вас лично не устраивает раздел - напишите об этом создателям. Ну или не отписываетесь здесь - абы не впасть с самоутверждение.
модераторское:
если нечего сказать по теме стартопика - то флуд прекратите.
- Православный христианин
В продолжение темы.
Взято с сайта Ислам Тудей:
Неизвестно точно, сколько копий было сделано Усманом, но некоторые утверждают, что их было пять, не включая его собственный оригинал. Эти пять копий получили города Мекки, Медины, Дамаска, Куфы и Басры. Предполагается, что некоторые из этих копий по сей день хранятся в Турции и Узбекистане
Подробнее: http://islam-today.ru/blogi/asya_gagieva/istoria-korana-3-kniga-oberegaemaa-i-neizmennaa/
Взято с сайта Ислам Тудей:
Неизвестно точно, сколько копий было сделано Усманом, но некоторые утверждают, что их было пять, не включая его собственный оригинал. Эти пять копий получили города Мекки, Медины, Дамаска, Куфы и Басры. Предполагается, что некоторые из этих копий по сей день хранятся в Турции и Узбекистане
Подробнее: http://islam-today.ru/blogi/asya_gagieva/istoria-korana-3-kniga-oberegaemaa-i-neizmennaa/
- Православный христианин
Однако существует еще один кодекс Корана - Йеменский.
В исламском мире отношение к нему неоднозначное:
В 1972, при работах по восстановлению Большой Мечети Санаа, в Йемене, рабочие, работающие в чердаке между внутренними и внешними перегородками крыши, неожиданно обнаружили тайник. Находка их не очень заинтересовала, поскольку в тайнике не было ничего, кроме непривлекательного месива старого пергамента и бумажных документов, повреждённой книги и отдельных страниц арабского текста, вплавленных друг в друга столетиями дождя и сырости, изгрызенных за многие годы крысами и насекомыми. Собрав рукописи, рабочие переложили их в овощные мешки, и положили на лестнице одного из минаретов мечети, где они были заблокированы, и где они, вероятно, были бы забыты снова, если бы они не попали в руки Хаджи Исмаилу ал-Аква, президенту Йеменского Общества Древностей.
Ал-Aкве удалось найти международную помощь для проверки и сохранности фрагментов, и в 1979 ими заинтересовался один немецкий ученый, который в свою очередь убедил немецкое правительство организовать и финансировать проект восстановления. Найденный текст оказался десятками тысяч фрагментов Корана. Некоторые пергаментные страницы в Йеменском кодексе относятся к седьмому и восьмому столетиям по Р.Х. - иными словами, возможно, древнейшие фрагменты Корана из ныне существующих. Более того, некоторые фрагменты обнаружили небольшие, но интригующие отклонения от стандартного коранического текста.
Первым человеком, затратившим значительное время на изучение фрагментов Йеменского кодекса, в 1981, был Герд Р. Пуин (Gerd-R. Puin), специалист по арабской каллиграфии и коранической палеографии Саарского Университета (Saarland University) в Саарбрюкене, Германия. Пуин, который был послан немецким правительством, чтобы организовать и наблюдать за проектом по восстановлению, признал древность некоторых пергаментных фрагментов, и его предварительная проверка установила нестандарнтные расположения стихов, а также другие незначительные текстовые изменения, и редкие стили орфографии и художественной украшения. Наиболее привлекательными были листы “священного писания”, записанные редким и ранним арабским шрифтом “Хиджаз”, - самые ранние фрагменты Корана из известных в настоящее время, - более того, они были палимпсестами - текстами, написанными поверх более ранних, предыдущих текстов.
С 1980-х более чем 15 000 листов Йеменского Корана были тщательно выровнены, очищены, отсортированы, и соединены вместе; теперь они находятся ("сохраненные ещё на одну тысячу лет," как говорит Пуин) в Йеменском Доме Манускриптов в ожидании более подробного исследования.
До настоящего времени только двум ученым предоставили расширенный доступ к фрагментам Йеменского Корана: Пуину и его коллеге Х-С фон Ботмеру (H.-C. von Bothmer), историку мусульманского искусства из того же Саарского Университета. Пуин и фон Ботмер уже опубликовали ряд кратких статей в научных изданиях об обнаруженных в Йемене фрагментах.
В 1997 около 35 000 микрофильмов фрагментов для дальнейшей работы были привезены фон Ботмером в Германию.
Пуин не одинок в своём энтузиазме. "Влияние Йеменских манускриптов еще будет прочувствованно," говорит Эндрю Риппин (Andrew Rippin), профессор религиозных исследований в Университете Калгари (University of Calgary), который на сегодняшний день является ведущим в коранических исследованиях, "Их разночтения и иной порядок стихов - очень значимы. Каждый согласен с этим. Эти рукописи говорят, что ранняя история коранического текста - более открытый вопрос, чем думали многие. Текст был менее устойчив, и, следовательно, имел меньший авторитет, чем всегда считалось".
(*).Основано на: Toby Lester. What Is the Koran? // The Atlantic, 1999, January.
В исламском мире отношение к нему неоднозначное:
В 1972, при работах по восстановлению Большой Мечети Санаа, в Йемене, рабочие, работающие в чердаке между внутренними и внешними перегородками крыши, неожиданно обнаружили тайник. Находка их не очень заинтересовала, поскольку в тайнике не было ничего, кроме непривлекательного месива старого пергамента и бумажных документов, повреждённой книги и отдельных страниц арабского текста, вплавленных друг в друга столетиями дождя и сырости, изгрызенных за многие годы крысами и насекомыми. Собрав рукописи, рабочие переложили их в овощные мешки, и положили на лестнице одного из минаретов мечети, где они были заблокированы, и где они, вероятно, были бы забыты снова, если бы они не попали в руки Хаджи Исмаилу ал-Аква, президенту Йеменского Общества Древностей.
Ал-Aкве удалось найти международную помощь для проверки и сохранности фрагментов, и в 1979 ими заинтересовался один немецкий ученый, который в свою очередь убедил немецкое правительство организовать и финансировать проект восстановления. Найденный текст оказался десятками тысяч фрагментов Корана. Некоторые пергаментные страницы в Йеменском кодексе относятся к седьмому и восьмому столетиям по Р.Х. - иными словами, возможно, древнейшие фрагменты Корана из ныне существующих. Более того, некоторые фрагменты обнаружили небольшие, но интригующие отклонения от стандартного коранического текста.
Первым человеком, затратившим значительное время на изучение фрагментов Йеменского кодекса, в 1981, был Герд Р. Пуин (Gerd-R. Puin), специалист по арабской каллиграфии и коранической палеографии Саарского Университета (Saarland University) в Саарбрюкене, Германия. Пуин, который был послан немецким правительством, чтобы организовать и наблюдать за проектом по восстановлению, признал древность некоторых пергаментных фрагментов, и его предварительная проверка установила нестандарнтные расположения стихов, а также другие незначительные текстовые изменения, и редкие стили орфографии и художественной украшения. Наиболее привлекательными были листы “священного писания”, записанные редким и ранним арабским шрифтом “Хиджаз”, - самые ранние фрагменты Корана из известных в настоящее время, - более того, они были палимпсестами - текстами, написанными поверх более ранних, предыдущих текстов.
С 1980-х более чем 15 000 листов Йеменского Корана были тщательно выровнены, очищены, отсортированы, и соединены вместе; теперь они находятся ("сохраненные ещё на одну тысячу лет," как говорит Пуин) в Йеменском Доме Манускриптов в ожидании более подробного исследования.
До настоящего времени только двум ученым предоставили расширенный доступ к фрагментам Йеменского Корана: Пуину и его коллеге Х-С фон Ботмеру (H.-C. von Bothmer), историку мусульманского искусства из того же Саарского Университета. Пуин и фон Ботмер уже опубликовали ряд кратких статей в научных изданиях об обнаруженных в Йемене фрагментах.
В 1997 около 35 000 микрофильмов фрагментов для дальнейшей работы были привезены фон Ботмером в Германию.
Пуин не одинок в своём энтузиазме. "Влияние Йеменских манускриптов еще будет прочувствованно," говорит Эндрю Риппин (Andrew Rippin), профессор религиозных исследований в Университете Калгари (University of Calgary), который на сегодняшний день является ведущим в коранических исследованиях, "Их разночтения и иной порядок стихов - очень значимы. Каждый согласен с этим. Эти рукописи говорят, что ранняя история коранического текста - более открытый вопрос, чем думали многие. Текст был менее устойчив, и, следовательно, имел меньший авторитет, чем всегда считалось".
(*).Основано на: Toby Lester. What Is the Koran? // The Atlantic, 1999, January.
Здравствуйте! Харун Яхья прав, но вышла наверное опечатка: Коран б
Мир Вам! Здравствуйте! По существу вопроса скажу одно: Аллах всегда держит своё обещание! Харун Яхья прав на счёт копий Священного Корана. В одном произошла наверное опечатка, зять Пророка (с.а.в.) Али ибн Абу-Талиб (Али)(р.а.), он же и двоюродный брат Пророку (с.а.в.). Он четвёртый по счету из праведных халифов после Абу-Бакра ас-Сиддика(р.а.), Умара ибн Хаттаба (Омар)(р.а.) и Усмана ибн Аффана (Осман)(р.а.).
Как нам всем известно, Мухаммад(с.а.в.) не умел читать и писать. Аяты, нисполанные Аллахом ("Бог") через архангела Джабраила(Гавриил), записывались на костях, на листьях, на шкурах и т.п. и выучивались на изусть. Пророк Мухаммад(с.а.в.) лично контролировал доведение аятов Священного Корана до остальных людей, после проверки записей, т.е. приказывал своему писарю прочитать написанное и если обнаруживал ошибку велел исправить и только после этого доводить до других. После смерти пророка(с.а.в.), народ выбрал первого праведного халифа Абу-Бакра ас-Сиддика и по его велению были собраны все первоначальные записи Священного Корана, которые были записаны на камнях, листах, костях, пересмотрены знатоками Корана и сподвижниками Пророка (с.а.в.), записаны на листах и собраны воедино. Это был первый экземпляр Священного Корана. Во время третьего по счету праведного халифа Усмана ибн Аффана (Осман)(р.а.) Священный Коран был размножен в шести экземплярах и эти экземпляры были разосланы в другие страны. Одна из этих шести копий на сегодняшний день хранится у нас в Узбекистане, в Ташкенте, чем мы и гордимся. Могу с уверенностью сказать о том (и вам придется с этим согласиться), что все размноженные экземпляры Священного Корана в прошлом и в настоящем одинаковы с первоначальным Кораном и в них нет никаких искажений и исправлений.
Надеюсь, что ответил на вопрос.
Если Вы хоть малость читали про Священный Коран, а Вы как я понимаю читали, то Вы должны помнить о том, что Суры в Священном Коране делятся на Мекканские и Мединские. Мекканские более ранние, которые были ниспосланы Аллахом до и во время переселения мусульман в Медину, и Мединские, более поздние, нисполанные уже в Медине. Но многие Суры из Священного Корана собраны воедино не по хронологии, с чем нельзя спорить, но и этому есть объяснение: многие аяты Сур Священного Корана были смешанными, т.е. не успевали закончиться аяты одной Суры, как начинали поступать другой, и только после ниспослания аятов Пророк Мухаммад(с.а.в.) говорил в какую Суру вписывать данный аят.
Что касается разных вариантов Корана, то здесь Вы не правы. Не было ни одного другого варианта Священного Корана при праведных халифах. Вы сами говорите, что первые аяты Сур Священного Корана были написаны на листьях, на костях и т.п. О каких разных копиях Корана Вы говорите? Какой халиф сжёг другие копии Корана?
Хариджиты - те кто оставил религию. Как можно назвать Мусульманином человека, который убил другого Мусульманина? Тем более праведного Халифа, сподвижника Пророка(с.а.в.). Они выступали в свою пользу. Что это значит, хочу признаю, хочу не признаю того или иного правителя, в данном случае Халифа? Ведь мы все знаем, что халифов выбирали из самого ближнего окружения Пророка(с.а.в.) и выбирал народ.Хариджиты и есть мусульмане.
"Религиозные взгляды хариджитов в основном совпадают со взглядами суннитов. Но хариджиты признавали законными только двух первых халифов — Абу Бакра и Омар ибн Хаттаба, не признавая Усмана, Али и всех остальных (омейадов, аббасидов и др.)." Википедия.
Похожие разногласия по вопросу о власти есть и между суннитами и шиитами,но это не мешает всех их считать мусульманами.Хотя есть и радикалы так не считающие.
С
Священный Коран существует вне времени и пространства. И на арабском языке. Почему на арабском? Для того, чтобы не был не правильно переведён, искажён, исправлен и переправлен как другие предыдущие книги нисполанные Аллахом другим пророкам. Почему Аллах отправлял своих пророков человечеству? Почему ниспосылал свои "Сухуфы" начиная с Адама? Всё потому, что Аллах(Бог) создал нас превыше всех его творений. Своих ангелов наделил только "разумом", животных "аппетитом"(извиняюсь, но не могу подобрать другого слова), а ю нас наделил и "разумом" и "аппетитом". Кто пойдет за "разумом", познает его, не будет отступать от его наказов и пойдет по его пути, то будет жить вечно в раю, а кто будет отвергать его, приравнивать ему еще кого-нибудь, будет отвергать и игнорировать его то будет наказан. Отвергается любое многобожие (Коран 5:73). Нет другого божества кроме Аллаха(Бога) (Коран 112:1-4). И никто, ни Христиане и не Мусульмане не отрицают этого.
Кто-кому что показал я не знаю, но знаю то, что при первом ниспослании Суры (Ал-Алак) (Сгусток) Священного Корана, через архангела Джабраила (Гавриила) Пророк(с.а.в.) очень испугался, когда тот сильно сжав его сказал "Читай".(Коран 96:1-5)
Бросание камня в столбики во время Хаджа, происходит в долине Мина. Это ритуал, обряд. Обряды Хаджа были установлены Пророком Ибрахимом (Авраамом)(с.а.в.), где он трижды видел Шайтана (Сатану)(а.л.) и побил его камнями.
Богообщение - это ежедневные молитвы (Намазы). Человек молится(читает намаз) не только для того, чтобы помнить Бога, а ещё для того, чтобы обеспечить себе вечное пребывание в "Раю", чтобы просить у него (Коран 40-60). Аллаху не нужна никакая польза. Аллах самодостаточный. Это нам есть польза в обращении к нему. Мы нуждаемся в нём. Вы просто поразмышляйте над тем, кто мы?! Есть ли Бог?! Для чего Он нас создал?!
Сухуф - нисполанные свитки некоторым пророкам, а в виде книг Пророку Мусе (Моисею)(с.а.в.), Пророку Давуду (Давиду)(с.а.в.), Пророку Исе (Иисусу)(с.а.в.) и Пророку Мухаммаду(с.а.в.). Все мусульмане верят в ниспослание Аллахом этих книг своим пророкам. В Священном Коране много говорится о предыдущих Пророках, о исторических событиях, но наряду с этим, учёные современности, только в XX веке открыли то, что 1400 лет назад было ниспосланно в Священном Коране.(Коран 25:53; 55:19-20) и ещё многое другое. Что касается "спускающегося с небес стола"; наступит тот день, когда с неба спустится Пророк Иса(Иисус)(с.а.в.)(Коран 3:55) и все увидят это. Ведь никто не сомневается в том, что Пророк Иса (Иисус)(с.а.в.) не умер, что он вознёсся в небо.
Священный Коран существует вне времени и пространства. И на арабском языке. Почему на арабском? Для того, чтобы не был не правильно переведён, искажён, исправлен и переправлен как другие предыдущие книги нисполанные Аллахом другим пророкам. Почему Аллах отправлял своих пророков человечеству? Почему ниспосылал свои "Сухуфы" начиная с Адама? Всё потому, что Аллах(Бог) создал нас превыше всех его творений. Своих ангелов наделил только "разумом", животных "аппетитом"(извиняюсь, но не могу подобрать другого слова), а ю нас наделил и "разумом" и "аппетитом". Кто пойдет за "разумом", познает его, не будет отступать от его наказов и пойдет по его пути, то будет жить вечно в раю, а кто будет отвергать его, приравнивать ему еще кого-нибудь, будет отвергать и игнорировать его то будет наказан. Отвергается любое многобожие (Коран 5:73). Нет другого божества кроме Аллаха(Бога) (Коран 112:1-4). И никто, ни Христиане и не Мусульмане не отрицают этого.
Кто-кому что показал я не знаю, но знаю то, что при первом ниспослании Суры (Ал-Алак) (Сгусток) Священного Корана, через архангела Джабраила (Гавриила) Пророк(с.а.в.) очень испугался, когда тот сильно сжав его сказал "Читай".(Коран 96:1-5)
Бросание камня в столбики во время Хаджа, происходит в долине Мина. Это ритуал, обряд. Обряды Хаджа были установлены Пророком Ибрахимом (Авраамом)(с.а.в.), где он трижды видел Шайтана (Сатану)(а.л.) и побил его камнями.
Богообщение - это ежедневные молитвы (Намазы). Человек молится(читает намаз) не только для того, чтобы помнить Бога, а ещё для того, чтобы обеспечить себе вечное пребывание в "Раю", чтобы просить у него (Коран 40-60). Аллаху не нужна никакая польза. Аллах самодостаточный. Это нам есть польза в обращении к нему. Мы нуждаемся в нём. Вы просто поразмышляйте над тем, кто мы?! Есть ли Бог?! Для чего Он нас создал?!
Вы ошибаетесь. Прочитайте выше.
Все Пророки, начиная с Адама(с.а.в.) говорили о судном дне, о воскресенье. Следуя Вашей логике напрашивается встречный вопрос: "На каком основании вы называете Ису(с.а.в.)Пророком? Иисуса"? Если Вы вообще считаете Пророком.
Виктор. Вы считаете Библию Священным Писанием? Священное Писание это слово божье? О ком написано в Евангелие от Иоанна 14:16; 14:26; Евангелие от Иоанна 16:13-14 и кто это говорит?! Кто?
Почему мы, Мусульмане признаём Библию как книгу ниспосланную Богом, а Вы не хотите признать Священный Коран? Вы говорите, что Коран дан Мусульманам. Не задавались вопросу, кто такие Мусульмане? Что означает и как переводится это слово? Скажите " Знаю! Последователь в Исламе"! Возникает ещё вопрос: что означает и как переводится слово Ислам? Ответите: "Знаю! Покорность Аллаху"! И ещё вопрос: что означает и как переводится слово Аллах? В переводе с арабского это "БОГ"! Дальше вопросы: Вы верите в Бога? Вы покорны Богу? Вы последовательны в покорности Богу?
И, значит Вы можете с уверенностью сказать какой Образ у Бога?
Ирина! Вы верующий человек, истинная Христианка. Я приветствую Вас, но почему Вы забываете от кого мы все появились? Почему Вы забываете конечную точку наших предков? По этому мы все братья, и в Христе и вне.
Почему упоминание слов "Мусульманин" или "Ислам" ассоциируется у Вас с ИГИЛ? Все мы знаем же кто они. Для чего они это делают и кто за ними стоит. этоже большая политика, в которую вмешали религию. Не надо из-за таких (трудно назвать их людьми) осуждать истинный Ислам, истинных Мусульман.
Вот Вы задали вопрос: "а вдруг он ошибается? Сильно ошибается"? Задайте этот вопрос и себе: "а вдруг я ошибаюсь? Сильно ошибаюсь"? Этот вопрос, по моему, должен себе задать каждый человек. Не надо судить человека по поступкам других. Бог одарил нас, людей, таким чувством как любовь. Если Ваша дочь действительно чувствует к нему искренние чувства, а он к ней почему бы и нет? Разве счастье своего ребёнка для родителей не одно из главных целей в этой жизни? Как же это прекрасно, любить и быть любимым!
Извините если чем-то обидел.