Все ответы я уже написала. Перечитайте тему. Прежде чем вступать в диолог, надо прочитать всю тему, дабы не повторяться. И не просто прочитать, а вдуматься в них, чтобы не пришлось в который раз дублировать одно и то же.
Существовать в аду (геенне огненной) лучше, чем исчезнуть навсегда?
- Автор темы Александр ААА1111
- Дата начала
К
Константин 777
Guest
Я прочитал и не нашёл ваших ответов на эти именно вопросы, одни отмазки бездоказательные или ваши личные домыслы... как говорится : ссылку в студию! Или вы лгунья...
Сами вы лжёте и не краснеете. Там есть все ответы касательно темы. Это серьёзный форум, а не пустая говорильня, и вести себя надо соответственно, и не разводить оффтоп.
Ко мне можете не обращаться с вопросами.
- Православный христианин
Стоит ли продолжать в таком духе? Ищите первоисточники, давайте ссылки и не кидайтесь словами ...
- Крещён в Православии
Да человеку так лучше и мне так лучше.
Не сравнивайте вопросы жизни и смерти с занавесками, это неуместно.
Вы не согласны? Так отвечайте в теме, меня убеждать не надо.
А вся эта демагогия мне не интересна, а что значит лучше? а кому лучше? а зачем лучше?
Последнее редактирование:
Дед Сергий, я же вчера в комментариях указала на название документа, находящимся на этом сайте, написанным протоиереем Бариновым. Вы невнимательны.
В той статье указаны все цитаты и в каком труде Григория они находятся, прошедшем православную цензуру.
Так что, называть меня лгуньей - клевета. Как известно, мы знаем кто отец всякой лжи. И, если вы за истину, как недавно выразились, то и должны поступать с клеветниками по справедливости, согласно правилам форума.
Цитаты из того документа мной скопированы в точности, признание конечности мук (в тех цитатах) признаётся автором.
Наверху документа нет ссылки, чтобы можно было скопировать. Убедитесь сами.
Нашла как скопировать: https://azbyka.org/otechnik/Grigorij...-v-trudah-svjatitelja-grigorija-nisskogo/#0_9
Последнее редактирование:
К
Константин 777
Guest
Существовать в аду (геенне огненной) лучше, чем исчезнуть навсегда?
Прочитал статью здесь на сайте под названием "Муки адовы". https://azbyka.org/muki-adovy Вот цитата оттуда: огонь несветлый, который во тьме содержит попаляющую силу, но лишен светозарности; потом какой-то ядоносный и плотоядный червь, пожирающий с жадностью, никогда не насыщаемый и своим...
azbyka.ru
Существовать в аду (геенне огненной) лучше, чем исчезнуть навсегда?
А с Осиповым ситуация немного странная. С одной стороны комиссия указывает: А с иной стороны, насколько я понимаю, он по прежнему продолжает отстаивать свою точку зрения и спорит с этой комиссией. При этом его продолжают показывать по православному каналу "СПАС". Т.е. "необходимость" о которой...
azbyka.ru
На что вы не ответили обоснованно, только :
А это ваши личные домыслы и вкусовщина, противоречащая Евангелию.
https://azbyka.org/forum/threads/sus...she-chem-ischeznut-navsegda.26122/post-466404 - о Паламе...
На сколько я помню его преследовали за праведность и по причинам отстаивания своих постов в священноначилии, как и многих других праведников начиная от Иоанна Златоуста...
Это не ссылка, это отправка на деревню дедушке ... Всё равно, что "читайте Писание"... главу, страницу, абзац в студию. Вс
- Крещён в Православии
Богословы разошлись 
Уважаемые, вопрос быть или исчезнуть, а не конечность, бесконечность адских мук.
Уважаемые, вопрос быть или исчезнуть, а не конечность, бесконечность адских мук.
Ответила выше. Больше с вами беседовать не намерена "давай до свиданья".
Выше - это Ваши утверждения.
Тут должны последовать доводы их обосновывающие.
За неимением которых опонент покидает диспут.
***Рекомендую к просмотру отличный фильм - "Большие спорщики" .
Известная цитата Августина Блаженного «Несправедливый закон не является законом вообще» является ключевой для всего фильма, она используется несколько раз во время дебатов.
Доброго!
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Какие утверждения? Про занавески?
Нет не должны.
Рекомендации не интересуют.
Ещё раз, пишите по теме. Оппонент и не начинал диспут, по причине полной бесперспективности или вы думаете не видно как вам скучно и хочется поиграть словами.
Последнее редактирование:
Автору уже ответили на этот вопрос. Затем пошли обоснования. И участники разделились во мнениях.Богословы разошлись
Уважаемые, вопрос быть или исчезнуть, а не конечность, бесконечность адских мук.
Опросы в православных группах на эту тему показывают, что А.И.Осипова поддерживает более половины проголосовавших.
- Православный христианин
C Православной точки зрения -
- У Бога нет забытых людей. Промысл Божий зрит всех. И миром правит только Бог, только Бог и никто другой (c).
Архимандрит Иоанн Крестьянкин.
Рассуждать же по-иному, это не по-Православному, не по-Божьему. Рай или ад начинаются здесь на земле. Не без участия самого человека.
" Поучению Церкви, после смерти человека ожидает два суда.
Первый - частный, который по преданию происходит до сорокового дня после кончины. Но наши близкие и после смерти сохраняют связь с нами и с Церковью. Поэтому так важны разные формы церковного поминовения усопших, молитвы живых, раздача милостыни с просьбой помолиться о душе покойного. Это та связь, которая позволяет человеку измениться даже после смерти и надеяться на оправдание во время Страшного суда, который произойдет во время Второго пришествия Христа, когда определяется уже окончательная судьба людей" (c).
Что Церковь говорит об аде? - Православный журнал «Фома»
Что такое ад, есть ли там сковородки, кто туда попадает и как оттуда выбраться.
foma.ru
Божией помощи Вам в Ваших исканиях. Скажите ответ, снова мимо...? - что ж, за сим откланиваюсь.
- Православный христианин
В «Слове о жизни святого Григория Чудотворца», которое упоминалось выше (см. п. 6.1.) святитель Григорий Нисский также затрагивает тему конечной участи грешников. Он описывает «суд великого Григория», когда тот пытался примирить судящихся братьев, «убеждая юношей сойтись между собою дружелюбно и пользу мира, предпочесть выгоде от дохода; ибо мир во веки пребывает и с живыми и с умершими, а пользование доходами временно, осуждение же за обиду вечно"103 . В этой фразе имеется противопоставление: пользование доходами временно, то есть имеет конец, а осуждение за обиду вечно, то есть безвременно, не имеет конца. Возможно, авторитет святителя Григория Неокесарийского, чудотворца также повлиял на святителя Григория Нисского, и он здесь излагает также вполне православное учение. К сожалению, год написания этого произведения не установлен.
**********************************************************************************************************
По ссылке - есть неразрешимое противоречие в тексте: осуждение - вечно ... датировка неизвестна.
Это был длительный спор между братьями: Василием и Григорием и сестрой. Григорий Богослов пытался их примирить. В результате Григорий Нисский то попадал под влияние брата Василия, то под влияние сестры Макрины, обладающими дарами чудотворения. Но в конце, перед кончиной Макрины, окончательно убедился в истинности её откровений. Что видно из той первой цитаты, которую я вчера привела.
По моему личному мнению, Бог не открыл Василию конечности вечных мук, потому что в будущем веке у него другое служение. А Григорий и Макрина будут спасать грешников из вечных мук, как она это видела и описывала в той же цитате.
1 августа был день её памяти. И после прочтения тропаря, кондака и величания случилось чудо. Так я заинтересовалась житием Макрины, она знала заранее, что я буду её защищать. Я только вчера это поняла и почувствовала. Теперь буду чтить её память постоянно.
- Православный христианин
Неужели святые нуждаются в защите? Скорее мы ... Вопрос конечности мук остаётся дискуссионным:
Евангелие от Матфея
…
25:41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону:
идите от Меня, проклятые, в огонь вечный,
уготованный диаволу и ангелам его:
25:42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и .....
************************************************************************************************************
Мила, а как же авторитет Евангелия и прямых речей Иисуса Христа?
Он же не мог обманывать?
К
Константин 777
Guest
Это совсем другое дело, здесь не отрицается вечность мук, но они могут быть прекращены(по откровению Макрине).
К сожалению я никаких ссылок от вас не нашёл. Только на ютуб. Это оно?
Сергий, я признаю всё что написано в Евангелии. Воскресение мертвых и тайну будущего века. Длительность мук, которые будут казаться вечностью. Но некоторые святые заглядывали дальше, в необозримое будущее после веки веков. И там видели эту картину, где в конце всех времён и вечности некоторые будут услышаны и выведены из ада с поэтапным восстановлением до первозданного состояния. За первыми потянутся вторые, затем остальные. Иосиф Хаззайя пишет, что в аду останется только диавол. Но я думаю, что и те, кто при жизни не признал апокатастасис.
Учение об апокатастасисе в трудах святителя Григория Нисского - протоиерей Николай Баринов - читать, скачать
Труд «Учение об апокатастасисе в трудах святителя Григория Нисского» протоиерея Николая Баринова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru