Сотворение вселенной Творцом

[Юрий Куриленко]

Мир всем!
Хочу предложить вашему вниманию статью:
В это трудно поверить, но у Вселенной нет начала...

Как-то у авторов той теории одновременно в голове умещаются два утверждения: "Материю невозможно сжать до бесконечно крошечных точек - они могут быть не меньше размера атома пространства-времени" и " у Вселенной, возможно, не было начала - что она просто существовала всегда". Что значит "атом времени" может существовать всегда? Подразумевается ещё какое-то альтернативное время, которое измеряет "кванты времени" ... Или это "всегда" и есть минимальный атом времени?
"Британские ученые открыли ..."))

 

[Денис Сальников]

Как-то у авторов той теории одновременно в голове умещаются два утверждения: "Материю невозможно сжать до бесконечно крошечных точек - они могут быть не меньше размера атома пространства-времени" и " у Вселенной, возможно, не было начала - что она просто существовала всегда". Что значит "атом времени" может существовать всегда? Подразумевается ещё какое-то альтернативное время, которое измеряет "кванты времени" ... Или это "всегда" и есть минимальный атом времени?

Эйнштейн в своей физике подразумевал статичное 4-х мерное пространство-время. Которое просто существует, без всякого альтернативного времени и без изменений. В "Библейской вечности", если хотите. Эйнштейна вообще мало кто понимает. Но в его физике нет принципиальной разницы между пространством и временем. То, что только что было временем, при изменении инерциальной системы отсчета становится пространством. И наоборот.

 

[Юрий Куриленко]

Эйнштейн в своей физике подразумевал статичное 4-х мерное пространство-время. Которое просто существует, без всякого альтернативного времени и без изменений. В "Библейской вечности", если хотите. Эйнштейна вообще мало кто понимает. Но в его физике нет принципиальной разницы между пространством и временем. То, что только что было временем, при изменении инерциальной системы отсчета становится пространством. И наоборот.

Как то, что Вы написали, поясняет смысл слова "всегда" для вселенной, состоящей из "атома" пространства-времени. Вы просто добавили ещё неопределенности: если время стало "всегда", значит в него перешло всё пространство, и это "всегда" существует "нигде" ))

То, о чем Вы пишете - лишь модель, использующая свои определения пространства и времени.

Добавьте в это рассуждение проблему жизни и смерти, и увидите, что изменением системы отсчета она не решается.

 

[Сергей Алексеев]

Специалистов немало, и все уважаемые. Только вот и они и спорят друг с другом и противоречат друг другу. И через 100 лет будет тоже самое.

И это нормально. Прогресс-то, тем не менее, идет.

Первые упоминания в летописях о применении магнитных материалов 3000 до н. э. Китайский император Хуан-ди и многие мореплаватели Востока использовали компас.

Компас да. Я про связь электрического и магнитного поля.

Одно дело исследовать то, что очевидно есть, но не очень понятно как работает, а другое дело строить теории о том, что могло быть (а может и нет). И как работало то, что могло быть (а может и нет)

Вселенная очевидно есть. Но не очень понятно, как она работает и как возникла.

В каком "внутри" если формата нет? Как происходить? Если не может происходить, в вечности не может быть начала?

"Вселенная из ничего". Там, как ни крути, лучше описано, нежели будет мое объяснение.

Возникает вопрос каких специалистов? Специалисты в философии и эзотерике Вас устраивают

Нет, конечно. Специалисты в области физики, космологии, квантовой механики.

 

[Денис Сальников]

Как то, что Вы написали, поясняет смысл слова "всегда" для вселенной, состоящей из "атома" пространства-времени. Вы просто добавили ещё неопределенности: если время стало "всегда", значит в него перешло всё пространство, и это "всегда" существует "нигде" ))

Ну а как Бог может быть вечным и неизменным и при этом существовать вне времени в вечности? Это ведь у Вас в голове укладывается. Вот и вселенная существует в точно такой-же "вечности", вечная и неизменная.
А время внутри вселенной - это всего лишь иллюзия, возникающая из-за трехмерного восприятия четырехмерного пространства.

Добавьте в это рассуждение проблему жизни и смерти, и увидите, что изменением системы отсчета она не решается.

Отчего же? Вполне себе решает.
Если на альфа-центавре умрет Ваш близкий человек, то вы можете разогнаться до 0,9С в противоположную от него сторону и тогда в вашей системе отсчета он будет жив и моложе вас =)

 

[Юрий Куриленко]

Ну а как Бог может быть вечным и неизменным и при этом существовать вне времени в вечности? Это ведь у Вас в голове укладывается. Вот и вселенная существует в точно такой-же "вечности", вечная и неизменная.

Бог существует не просто вне времени, а вообще вне вселенной. И когда мы к Нему применяем временные и пространственные категории, то понимаем, что это условно, применительно к нашему уму. Но для вселенной "время" и "пространство" - категории, характеризующие её саму. Так что Ваша аналогия неуместна.

Отчего же? Вполне себе решает.
Если на альфа-центавре умрет Ваш близкий человек, то вы можете разогнаться до 0,9С в противоположную от него сторону и тогда в вашей системе отсчета он будет жив и моложе вас =)

Когда будете помирать, посоветуйте это своим близким, и останетесь молодым; правда только в их памяти. Но, вообще-то для этого есть способы и попроще, чем разгоняться до скорости света.

 

[Денис Сальников]

Бог существует не просто вне времени, а вообще вне вселенной. И когда мы к Нему применяем временные и пространственные категории, то понимаем, что это условно, применительно к нашему уму. Но для вселенной "время" и "пространство" - категории, характеризующие её саму. Так что Ваша аналогия неуместна.

Время существует только внутри вселенной. Сама же вселенная существует вне времени. Да и времени во вселенной как такового нет. Время это всего лишь 4-ое измерение пространства. То, что человек воспринимает эту 4-ую пространственную ось как время - всего лишь иллюзия, возникающая из-за трехмерности нашего восприятия.

Когда будете помирать, посоветуйте это своим близким, и останетесь молодым; правда только в их памяти. Но, вообще-то для этого есть способы и попроще, чем разгоняться до скорости света.

Искренне не понимаю в чем вы пытаетесь меня убедить своими хитрыми (с Вашей точки зрения) оборотами речи. Я Вам всего-лишь рассказываю про Эйнштейновскую физику и указываю на Ваши ошибки в ее понимании. Философия и религия мной вообще не затрагивается в данном обсуждении.

 

[Димитрий. К]

"Вселенная из ничего". Там, как ни крути, лучше описано, нежели будет мое объяснение.

Вселенная не существует в вечности, а существует во времени, т.е. вселенная существует в форме процессов. Как Вы понимаете, без процессов нет и вселенной.
Тема беседы у нас вечность и материя (которая, кстати, по убеждению материалистов, может существовать вне процессов происходящих в себе самой -материи), т.е. мы имеем противоречивое утверждение.
Собственно само словосочетание "Вселенная из....." уже указывает на начало, т.е. часть. А в вечности не может быть части, часть вечности, это опять противоречие в самом себе.
Т.е. если мы говорим слова "вселенная "из" (чего)....то значит было такое время, что и "без" (чего). Так как слово ..из.. обозначает направленность, а направленность не может быть не откуда.


ИЗ,
предлог

1. 1.
   Обозначает направление действия откуда-н., источник, место, откуда исходит что-н.
   "Выйти из дому"
   2.
   Обозначает выделение части какого-н. целого.
   "Одно из двух"

Нет, конечно. Специалисты в области физики, космологии, квантовой механики.

Это не специалисты по вечности. В вечности нет физики, там даже невозможно мыслить общепринятым человеческим мышлением, так как мы мыслим формами, а форма всегда имеет границы, т.е. мы всегда мыслим частью чего-то, а в вечности не может быть части. Т.е. видеть вечность и мыслить человеческим форматом, невозможно.
Т.е. если вас смущает слово ....ничего.... в названии книги, то вечность это не ничего, так как слово ...ничего... это наше измерение, обозначающее либо важность (качество), либо пустоту в конкретном месте. А в вечности нет места в человеческом понятии, так как не может быть части вечности.
Если разобрать название книги "Вселенная из ничего", филологически, то получается - направленное действие откуда-то.
Вот и выходит, что мы уже говорим о существовании места, времени, процессах и направлениях - говорим, как о уже существующей вселенной, подразумевая, при этом, ее отсутствие.

 

[Димитрий. К]

А время внутри вселенной - это всего лишь иллюзия, возникающая из-за трехмерного восприятия четырехмерного пространства.

Время не может быть внутри или снаружи и не может быть иллюзией. Время, это степень (характеристика) процесса.

 

[Денис Сальников]

Время не может быть внутри или снаружи и не может быть иллюзией. Время, это степень (характеристика) процесса.

У Вас устаревшие представления о времени.

 

[Анатолий Дунчевский]

Вселенная не существует в вечности,

Я уже давно предлагаю оставить понятие "вечность" поэтам и писателям. В предметных же обсуждениях, по-моему, следовало бы оперировать понятиями "беспредельность" и "бесконечность". Беспредельность присуща тому, что не имеет пределов, а это всегда относится только и только лишь к Богу и к Его Божественному Пакибытию, не имеющему ни начала (условного "нижнего" предела), ни окончания (условного "верхнего" предела) существования. Мироздание же, в т.ч. и человек, имеют свой "нижний" предел - соответственно начало сотворенного Мироздания и сотворение человека. Человек имеет "нижний" предел своего существования - зачатие, а вот "верхнего" предела существования у человека нет - он существует бесконечно. В то же время человек имеет "нижний" предел своей земной грешной жизни, который совпадает с зачатием, но имеет и "верхний" предел грешной жизни - смерть как переход в иную форму бесконечного существования.

 

[Сергей Алексеев]

Беспредельность присуща тому, что не имеет пределов, а это всегда относится только и только лишь к Богу и к Его Божественному Пакибытию,

То есть как материя вечна и бесконечна - так это неправильно, а как Бог - так правильно. При этом ни то, ни другое строго не доказано.

 

[Олег Лесняк]

У Вас устаревшие представления о времени.

Денис, Ваша ученость позволяет Вам пронзать умищем пространство и время, постигая их переменчивый характер. И это здорово, что среди нас есть такие гиганты мысли, как Вы!

У нас же, немощных, здесь, на планете Земля, время течёт по-старому, сутки по-прежнему состоят из 24 часов, а год - из 365,25 суток, век - из ста лет, и редко кто из людей проживает столько.

Именно в такой системе координат жили наши прадеды и деды, в ней же живём и пытаемся спастись мы.

А Ваши высоконаучные знания столь же грандиозны, сколь и безполезны. А потому - безсмысленны.

 

[Юрий Куриленко]

Время существует только внутри вселенной. Сама же вселенная существует вне времени

Бессмысленное утверждение без определения того. что Вы называете временем...

Время это всего лишь 4-ое измерение пространства.

... а также того, что Вы называете пространством.

Я Вам всего-лишь рассказываю про Эйнштейновскую физику и указываю на Ваши ошибки в ее понимании. Философия и религия мной вообще не затрагивается в данном обсуждении.

Я Вам "всего лишь" заметил, что проблема жизни и смерти не решается изменением системы отсчета, вы возразили в контексте теории относительности. Хорошо хоть только специальной ) Причем здесь философия и религия?

Кстати, про эйнштейновскую физику нам "рассказали", когда Вас ещё не было ))

 

[Денис Сальников]

А Ваши высоконаучные знания столь же грандиозны, сколь и безполезны. А потому - безсмысленны.

Все то Вы знаете, что для спасения полезно, а что нет. А вот ответьте мне, бестолковому, зачем Бог человека разумным сделал?

 

[Олег Лесняк]

Все то Вы знаете, что для спасения полезно, а что нет. А вот ответьте мне, бестолковому, зачем Бог человека разумным сделал?

Знаю в том объёме, в котором это доступно из Евангелия, Апостольских трудов и толкований Святых Отцов.

Что до Вашего вопроса: обладающий Высшим Разумом Бог создал человека по Своему подобию, чтобы пребывать с ним в Вечности.
Согласитесь, не с безсмысленными же тварями Ему пребывать!

 

[Сергей Алексеев]

время течёт по-старому, сутки по-прежнему состоят из 24 часов,

Не совсем так. Раньше сутки были короче. Земля постепенно замедляется.

Бог создал человека по Своему подобию, чтобы пребывать с ним в Вечности.

То бишь Богу все-таки чего-то в мироздании не хватало, и он решил его усовершенствовать. Выходит, что до этого он не был совершенным.

 

[Олег Лесняк]

Раньше сутки были короче. Земля постепенно замедляется.

О, да! На сколько удлинились сутки за последние, скажем, 500 лет, не подскажете?

Выходит, что до этого он не был совершенным.

Не выходит. Он самодостаточен. А человека создал из любви.

 

[Денис Сальников]

Знаю в том объёме, в котором это доступно из Евангелия, Апостольских трудов и толкований Святых Отцов.

А первая книга Библии не особо интересна?

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

 

[Олег Лесняк]

А первая книга Библии не особо интересна?

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Я читаю Ветхий Завет, хотя знаю его не так хорошо, как Новый. Не только первую Книгу, но и все Пятикнижие, и Судей, и Пророков, и, конечно, Псалтирь - любимую Книгу!

Но Ветхий Завет - это не про спасение. Это про грехопадение и про долгий путь человечества под водительством Бога к Рождению Пречистой Девы Марии, с Которой и был заключён Новый Завет.