Сотворение вселенной Творцом

Православный христианин
Вот как раз изменений видов - сколько угодно. Есть примеры наблюдаемого видообразования. См. ссылку.

Возьмём по вашей ссылке примеры с чёрно-бурой лисицей и белым медведем. Это не пример макроэволюции. Это просто изменение
на уровне акциденций - вторичных признаков, которые не меняют сам вид, то есть саму природу.
Чёрно-бурая лиса тоже самое животное, что и рыжая лиса, её разновидность. Белый медведь практически одно животное с бурым медведем.
То есть медведь всегда по природе (по виду) останется медведем и никогда не изменится в другое животное, в другой вид. И также лиса всегда по природе (по виду) останется лисой и не станет другим животным, другим видом. То есть не может медведь стать лошадью или лиса коровой. А изменения на уровне цвета шерсти, длины ушей, хвоста не являются изменением вида.


Бытие Бога легок доказать. Всё существует неслучайно, получило своё начало. А как известно из ничего ничто не может появиться. Соответственно, всё создано Разумным Создателем, Который Сам является безначальным, бесконечным, вечным. Бог - Безначальная, Разумная Первопричина для всего созданного Им.
 
Православный христианин
Денис, а какого рода научные доказательства изменения одного вида в другой (макроэвоюция) Вас бы убедили? Каковы, на Ваш взгляд, научные критерии в данном вопросе?

Научные критерии: истинность, проверяемость, честность. Эволюционисты не могут показать ни одну находку, которую можно было бы назвать переходным видом между обезьяной и человеком. Или как они любят говорить обезьянолюди. Есть находки костей древних вымерших людей (неандертальцы), кости обезьян (питекантроп, австралопитек), кости свиней. Это научные факты, а натяжки эволюционистов будто это кости неких обезьянолюдей ложь.
 
Интересующийся
Научные критерии: истинность, проверяемость, честность. Эволюционисты не могут показать ни одну находку, которую можно было бы назвать переходным видом между обезьяной и человеком. Или как они любят говорить обезьянолюди. Есть находки костей древних вымерших людей (неандертальцы), кости обезьян (питекантроп, австралопитек), кости свиней. Это научные факты, а натяжки эволюционистов будто это кости неких обезьянолюдей ложь.
А как, по-Вашему, должен выглядеть переходный вид между человеком и обезьяной, по каким признакам Вы его признаете?

Да, и с чего Вы питекантропа отнесли к обезьянам? Где Вы видели прямоходящую (на постоянной основе) обезьяну, да ещё и создающую каменные рубила??
 
Интересующийся
Возьмём по вашей ссылке примеры с чёрно-бурой лисицей и белым медведем. Это не пример макроэволюции. Это просто изменение
на уровне акциденций - вторичных признаков, которые не меняют сам вид, то есть саму природу.
Чёрно-бурая лиса тоже самое животное, что и рыжая лиса, её разновидность. Белый медведь практически одно животное с бурым медведем.
То есть медведь всегда по природе (по виду) останется медведем и никогда не изменится в другое животное, в другой вид. И также лиса всегда по природе (по виду) останется лисой и не станет другим животным, другим видом. То есть не может медведь стать лошадью или лиса коровой. А изменения на уровне цвета шерсти, длины ушей, хвоста не являются изменением вида.
Вы, наверное, перепутали биологическое понятия вид, с более общими таксонами род, семейство и т.д. С точки зрения биологической классификации (у которой есть свои критерии), бурый и белый медведи - это представители разных видов, но относятся они к одному роду. Мы же рассматриваем научную классификацию или что? Или Вам нужны доказательства родства между такими таксонами как семейства, отряды?
Да, и медведь действительно не может стать лошадью, а лиса коровой - т.к. это современные виды животных, прошедших долгую эволюцию от общего предка. А эволюция обратного хода не имеет.
Бытие Бога легок доказать. Всё существует неслучайно, получило своё начало. А как известно из ничего ничто не может появиться. Соответственно, всё создано Разумным Создателем, Который Сам является безначальным, бесконечным, вечным. Бог - Безначальная, Разумная Первопричина для всего созданного Им.
Несостоятельность такой логики легко доказать. Всё зиждется на неверных или необоснованных посылках.
С чего Вы решили, что всё существует именно неслучайно??? Вообще это не факт...
Допустим, что из НИЧЕГО НЕЧТО не может появиться (тут я полностью согласен, хотя это тоже вопрос дискуссионный). Так и почему Вы выводите НЕЧТО безначальное и вечное, как обязательно разумное??? Первичная форма материи тоже исходя из логики может быть вечной и безначальной, и случайно превращаться в вещество нашего Мира, которое уже само развивается от простого к сложному благодаря случаю и действию законов природы, в основе которых лежит случайный же, но удачный для данной Вселенной, набор констант! И никакого высшего Разума для развития такой системы от простого к сложному вообще не требуется (судя по тому на какие процессы САМОусложнения наша материя способна). Если были или есть другие Вселенные с другим изначальным случайным набором констант, который не позволяет появиться более сложным структурам чем кварки, или атомы, или молекулы, то в такой Вселенной и некому было или будет сожалеть об этом. Мы появились именно в той Вселенной, именно у той звезды, именно на той планете, на которой условия позволили материи усложниться до биологической и в итоге разумной жизни. И в этом нет ничего удивительного. Может и ещё где во Вселенной есть подобные неплохие местечки, кто знает )

И потом, Вы противоречите самому же себе: то Вы утверждаете, что "Всё ..., получило своё начало.", и тут же Вы придумываете какую-то вечную, безначальную да ещё и разумную сущность... Тогда возникает законный вопрос, а этот Ваш Разумный Создатель сам-то откуда появился? А если Он безначальный и такой исключительный, то почему бы и материи в том или ином виде не быть безначальной, без всякого Творца???...
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
И потом, Вы противоречите самому же себе: то Вы утверждаете, что "Всё ..., получило своё начало.", и тут же Вы придумываете какую-то вечную, безначальную да ещё и разумную сущность... Тогда возникает законный вопрос, а этот Ваш Разумный Создатель сам-то откуда появился? А если Он безначальный и такой исключительный, то почему бы и материи в том или ином виде не быть безначальной, без всякого Творца???...
Давно заметил, что вечность материи атеисты принимают легко, НО как же энтропия и тепловая смерть? Почему не погасли звёзды (вечные?), почему планеты (устав вращаться) не упали на Солнце? Какая вечность, если звёзды - выгорают?
 
Крещён в Православии
Да, и медведь действительно не может стать лошадью, а лиса коровой - т.к. это современные виды животных, прошедших долгую эволюцию от общего предка.
Чем докажите, что они прошли эволюцию?
 
Интересующийся
Чем докажите, что они прошли эволюцию?
Так в их геномах это всё прописано - и длительная поэтапная эволюция и родство всего живого (в том числе и человека) между собой. Генетике довольно таки хорошо известно как меняется геном, как он функционирует, как и с какой скоростью в нём накапливаются незначимые мутации, как они передаются по наследству. То как определяют генетически отцовство (и суды на сегодня принимают результаты таких тестов), так же примерно генетики выстраивают филогенетическое древо родства всего живого на Земле. И это древо неплохо согласуется с палеонтологическим древом, с абсолютными и относительными датировками разделения таксонов установленных по ископаемым находкам и т.д. То есть длительная эволюция на Земле доказана даже математически при помощи анализа генетического материала!
Давно заметил, что вечность материи атеисты принимают легко, НО как же энтропия и тепловая смерть? Почему не погасли звёзды (вечные?), почему планеты (устав вращаться) не упали на Солнце? Какая вечность, если звёзды - выгорают?
Планеты, звезды - это уже довольно таки сложная форма материи, преходящая форма, как известно. Я говорил про изначальную форму материи, самую примитивную (чем бы она ни была). И да, проще представить в истоках мироздания вечную и безначальную примитивную материю, чем непонятно откуда взявшееся личностное существо с противоречивыми сверхспособностями...
 
Крещён в Православии
Так в их геномах это всё прописано - и длительная поэтапная эволюция и родство всего живого (в том числе и человека)
Покажите как эволюционировал геном медведя из другого генома, чтобы стать тем чем он стал - геномом медведя.
 
Православный христианин
Я говорил про изначальную форму материи, самую примитивную (чем бы она ни была). И да, проще представить в истоках мироздания вечную и безначальную примитивную материю, чем непонятно откуда взявшееся личностное существо с противоречивыми сверхспособностями...
С этого места поподробнее ... :) (в нашем составе есть замечательные полемисты, хочу, чтобы Ваш тезис не был погребён в архиве и попался им на глаза). Первоматерия, несозданная и самодостаточная, дремлющая в пространстве ... Ой! Да это пантеизм, абсолют, себя не сознающий и порождающий миры ... :) А ещё к атеистам примыкаете, ... нехорошо!
 
Крещён в Православии
Я говорил про изначальную форму материи, самую примитивную (чем бы она ни была). И да, проще представить в истоках мироздания вечную и безначальную примитивную материю, чем непонятно откуда взявшееся личностное существо с противоречивыми сверхспособностями...
Материя - это из чего создана вещь. Каждая вещь есть самостоятельная сущность и ипостась. Например. Отдельный кирпич - это сущность и ипостась. Из кирпичей сложен дом. Сложенный дом стал сущностью и ипостасью. Кирпич в данном случае является материей дома.
Исходя из сказанного прошу Вас назвать сущность и ипостась примитивной материи.
 
Интересующийся
Покажите как эволюционировал геном медведя из другого генома, чтобы стать тем чем он стал - геномом медведя.
Вот, к примеру, одно из свежих исследований [1], устанавливающих на основе анализа мДНК порядок родства таксонов внутри отряда Хищников (Carnivora) в том числе и семейства Медвежьих, а также примерное время расхождения от общих предков. И это исследование очень хорошо согласуется с результатами другого исследования [2], основанного на сопоставлении участков ядерного ДНК. Изучайте, там всё достаточно очевидно.
[1] https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0240770
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7034395/

С этого места поподробнее ... :) (в нашем составе есть замечательные полемисты, хочу, чтобы Ваш тезис не был погребён в архиве и попался им на глаза). Первоматерия, несозданная и самодостаточная, дремлющая в пространстве ... Ой! Да это пантеизм, абсолют, себя не сознающий и порождающий миры ... :) А ещё к атеистам примыкаете, ... нехорошо!
Пантеизм - это мне кажется немного другое, я не обожествляю первичную материю, в ней нет ни некого "духа", ни "разума", она не требует поклонения и сжигания свечек...

Материя - это из чего создана вещь. Каждая вещь есть самостоятельная сущность и ипостась. Например. Отдельный кирпич - это сущность и ипостась. Из кирпичей сложен дом. Сложенный дом стал сущностью и ипостасью. Кирпич в данном случае является материей дома.
Исходя из сказанного прошу Вас назвать сущность и ипостась примитивной материи.
Вячеслав, я не мыслю такими категориями... Рассмотрите понятие эмерджентности, когда новые свойства материи появляются в результате накопления структурной сложности, когда, грубо говоря, количество переходит в качество...
 
Как это они убедились если нет доказательств ни опытных, ни логических?
Все есть. Много раз приводились. И в этой теме. Повторять не буду.
Беда в том что нет эксперимента подтверждающего "теорию" Дарвина.
Зато есть доказательства.
Вот ссылка. На первую главу. Далее - по ссылкам.
Нет таких примеров, потому что их не может быть по природе
Вот на. Биологи их признают, а вы нет. Почему-то биологам, как специалистам, доверия больше.
 
Православный христианин
Все есть. Много раз приводились. И в этой теме. Повторять не буду.
Нет, никогда не было и никогда не будет.

Потому что только Дух есть организующая сила для материи. Когда Дух уходит, материя начинает разлагаться на составные части, вплоть до полной потери формы и содержания.

Вот этого-то Духа у учёных и нет. Дух у Бога, сам Бог и есть Дух!
Поэтому без Бога живую клеточку, даже самую простенькую, создать не удастся.
А это значит что ваша "теория" эволюции летит в трам-тарары. )))))
 
Возьмём по вашей ссылке примеры
Именно со вторичных признаков начинается расхождение видов.
Бытие Бога легок доказать. Всё существует неслучайно, получило своё начало. А как известно из ничего ничто не может появиться. Соответственно, всё создано Разумным Создателем, Который Сам является безначальным, бесконечным, вечным. Бог - Безначальная, Разумная Первопричина для всего созданного Им.
Я уже приводил доказательство вечности и несотворенности материи. Именно доказательство.
В ваших словах есть изъян. Из "ничего ничто не может появиться" не следует, что создатель разумен. И вы противоречите себе. Если из ничего ничто не появится, то создатель должен из чего-то появиться.
Эволюционисты не могут показать ни одну находку, которую можно было бы назвать переходным видом между обезьяной и человеком. Или как они любят говорить обезьянолюди
Сходите в Дарвиновский музей в Москве. Там такие находки выставлены на всеобщее обозрение.
Давно заметил, что вечность материи атеисты принимают легко, НО как же энтропия и тепловая смерть? Почему не погасли звёзды (вечные?), почему планеты (устав вращаться) не упали на Солнце? Какая вечность, если звёзды - выгорают?
А кто говорил про вечность нашей вселенной? Только про вечность материи.
Чем докажите, что они прошли эволюцию?
Эволюционной биологией.
А вы чем докажете обратное? Вы видели акт творения?
Покажите как эволюционировал геном медведя из другого генома, чтобы стать тем чем он стал - геномом медведя.
Книга "Рассказ предка" вам в помощь. Там описаны молекулярные биологические часы, измерение скорости мутаций, методы определения точек расхождения от общих предков...
Материя - это из чего создана ве
Обывательское, но не физическое понятие.
 
Православный христианин
Я уже приводил доказательство вечности и несотворенности материи
Нет такого доказательства и быть не может.

Многие пытались доказывать, но потерпели фиаско. Очевидно что вы один из них.

П.с. Ну так как с созданием живой клетки есть у учёных есть успехи? Что-то вы сразу замолчали на сей счёт )))

Вот так я всяких атеистов и агностиков ставлю на место! )))
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Нет такого доказательства и быть не может.

Многие пытались доказывать, но потерпели фиаско. Очевидно что вы один из них.
Вячеслав, Вы хоть в книжку, которую Вам рекомендуют, загляните, почитайте. Я Вам ещё одну посоветую: А. Марков "Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий". Там и теоретическую часть эволюционного учения почерпнёте и экспериментальную... это не значит, что Вы со всем согласитесь или примете ТЭ как данность, но по крайней мере не будете уже столь легкомысленно категоричны к труду тысяч учёных...
 
Православный христианин
Вячеслав, Вы хоть в книжку, которую Вам рекомендуют, загляните,

Вы ответьте на вопрос почему ученые не могут создать живую клеточку, самую простенькую?
Если она сама собой возникла, то уж специально создать её должно быть проще простого.

но по крайней мере не будете уже столь легкомысленно категоричны к труду тысяч учёных...
Немало и верующих в Бога учёных было и есть. Они-то считают что не было никакой эволюции.
Так что не фантазируйте.
 
Интересующийся
Вы ответьте на вопрос почему ученые не могут создать живую клеточку, самую простенькую?
Если она сама собой возникла, то уж специально создать её должно быть проще простого.
Вячеслав, Вы даже не понимаете какую Вы ерунду пишите, и как это выглядит со стороны...
По одной из трёх ссылок https://azbyka.org/forum/threads/sotvorenie-vselennoj-tvorcom.23931/post-415306, которые я Вам давал выше, от которых Вы, видимо, отмахнулись, я другому форумчанину рекомендовал книгу Михаила Никитина "Происхождение жизни. От туманности до клетки". Из неё Вы можете узнать об успехах и неудачах по изучению и открытию тайн абиогенеза. Не всё так плохо в данной области, как Вам может по незнанию казаться...
PS И искусственную клетку уже создали, если Вы не вкурсе https://www.sciencealert.com/scientists-have-built-a-synthetic-cell-that-grows-and-divides-normally ...и не одну :)
 
Ну так как с созданием живой клетки есть у учёных есть успехи? Что-то вы сразу замолчали на сей счёт
Все в порядке с успехами. Самосборку днк в пробирке уже освоили. Обернуть ее в оболочку - и вот вам вирус. Кстати, это тоже есть. Следующий шаг за клеткой. Кстати, клетку с искусственной днк уже сделали. Заменили днк на искусственную. Клетка вполне успешно жила и размножалась, копируя эту самую новую днк.
Вот так я всяких атеистов и агностиков ставлю на место! )))
Ой насмешили. :D
А давайте вы пойдете на сайт Антропогенез и попробуете "поставить" профессиональных биологов. Поглядим кто кого куда поставит.
Кстати, на форуме сайта атеизм.ру ставят на место простым вопросом: а покажите-ка нам Бога. И как-то никто еще не показал. Так что давайте не будем какахами кидаться. :)
Вы ответьте на вопрос почему ученые не могут создать живую клеточку, самую простенькую?
Наверное, потому что она не такая простая, хоть и маленькая. Органическая химия тоже не сразу возникла.
Если она сама собой возникла,
Чтоб вас... да не сама собой! Это в Библии все само собой моментально возникает после слова Бога. Да и то не факт, что моментально. А в природе совсем не так. Ничего не возникает единомоментно.
 
Православный христианин
PS И искусственную клетку уже создали, если Вы не вкурсе https://www.sciencealert.com/scientists-have-built-a-synthetic-cell-that-grows-and-divides-normally ...и не одну :)
Дмитрий, там учёный скопировал устройство живой клетки из тех же кирпичиков ... Личность, автор, а не слепая природа ... случайно ...
А мы тоже Автора имеем в виду, это пример в пользу верующих ...
 
Сверху