Сотворение вселенной Творцом

[Аристокл]

 

[Сергей Калайда]

мы не можем игнорировать данные науки в области археологии, генетики, палеонтологии, космологии

Запросто можем, они эти данные вообще ни о чем не говорят, кроме как о методике измерения прошедшего времени, которая давным давно раскритиковала, как не состоятельная.
А Бог мог всё сотворить в милисекунду, так как до этого, всё было уже логосно оформлено. А Он ведь Всемогущий, или нет, по Вашему?

 

[Аристокл]

Данные науки - это не сама наука, а только некие факты и измерения, которые могут интерпретироваться по разному и могут иметь ошибочность в вычислениях.
Наука призвана познавать онтологические причины, а не строить свои додумывание на фантазиях и измерениях. Тем более, что в этих измерениях заложена масса ошибок, в том числе ошибочность того, что земля возникала в течении длительного процесса, а не в течении шести дней во взрослом состоянии.

Как могут интерпретироваться измерения если Динозавры существовали 200 млн лет назад... И это доказано....И существовали они не одну сотню лет Не вчера же они бегали.... Потом вам известны понятия Геологической эры, мезозой, палеозой, кайнозой, они делятся на периоды юрский, кембрийский и другие- это все научно доказано и не вызывает сомнения....О каких 24 часах вы пишите? Или давайте все отбросим динозавров, археологию, палеонтологии....А горы вы знаете как они образуются? Как они твердеют? За пару секунд?

 

[Сергей Калайда]

Как могут интерпретироваться измерения если Динозавры существовали 200 млн лет назад

На основании каких данных, распада некоего элемента? Вы серьёзно?

 

[Вячеслав1959]

Как могут интерпретироваться измерения если Динозавры существовали 200 млн лет назад... И это доказано....И существовали они не одну сотню лет Не вчера же они бегали.... Потом вам известны понятия Геологической эры, мезозой, палеозой, кайнозой, они делятся на периоды юрский, кембрийский и другие- это все научно доказано и не вызывает сомнения....О каких 24 часах вы пишите? Или давайте все отбросим динозавров, археологию, палеонтологии....А горы вы знаете как они образуются? Как они твердеют? За пару секунд?

Что является доказательством в науке?
Геологические эры имеют в своём названии территориальные названия местности, в границах которой обнаружены останки динозавров. Как могут эры называться именем местности? И тд и тп

 

[Аристокл]

На Ваше не влияет. На Ваше познание влияет «человеческое умствование». Прошу принять мою ссылку для информации, которая может в дальнейшем Вам пригодится.

А вам может пригодятся слкдующие ссылки
прп. Серафимом Саровским говорит: «Господь не одну плоть Адамову создал от земли, но вместе с ней и душу, и дух человеческий: но до этого мгновения, когда Бог вдунул в него дыхание жизни, Адам был подобен прочим животным».
Григорий Нисский писал: «С первого творческого импульса все вещи существовали в своей заданности как бы некоторой оплодотворяющей силой, внедренной в мироздание для рождения всех вещей; но ни одна не имела еще отдельного и действительного бытия».
Блж. Августин развивает ту же мысль следующим образом: «Я думаю, что Бог вначале сотворил сразу все существа, одних действительно, других в их первоосновах... Подобно тому, как в зерне невидимо содержится все, что должно со временем развиваться в дерево, так следует нам представлять себе, что и мир в момент, когда Бог одновременно сотворил все вещи, содержал в себе все вещи, которые земля произвела, как возможности и как причины, прежде чем они развились во времени такими, какими их знаем мы».
Свт. Феофан (Говоров) высказал даже такую мысль: «Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него Дух Свой – и из животного стал человек».

 

[Сергей Калайда]

позволяют говорить о наличии общего предка....Который и послужил Прахом земным , как мыслил Феофан Затворник

Феофан Затворник никогда не вел речь об общем предке.Он как и Серафим Саровский говорил о том, что дыхание жизни Бог вдунул Адаму, и он стал душою живою.Вот это самое вдувание производилось в существующего человека-с телом, душою и духом.Об этом говорил Феофан Затворник, тем самым утверждая то, что не в труп бездушный Бог произвел сие действие.
Можно предположить,что именно такая последовательность, и служила предпосылкой посадки дерева познания добра и зла.Вкушение плода от которого, лишало человека, того самого Божественного, жизненного дыхания.

 

[Сергей Калайда]

О каких 24 часах вы пишите

О наших земных 24 часах.По Отцам-Григорий Нисский говорит о том,что Дух Святой перемещался по кругу края Земли, создавая этим Вечер и Утро.А Григорий Богослов далее, утверждает что Бог сотворив небесные светила в Четвертый День, перенёс на них этот цикл, созданный Духом Святым.
Далее смотрите, имел ли Адам период младенчества? Явно что нет, так почему светила не могут быть созданы также, как если бы им было по много миллионам лет? Что этому мешает?

 

[Аристокл]

вдувание производилось в существующего человека-с телом, душою и духом

Это еще кто такой был? Что это за человек с телом, душой и духом до Адама?

 

[Вячеслав1959]

А вам может пригодятся слкдующие ссылки
прп. Серафимом Саровским говорит: «Господь не одну плоть Адамову создал от земли, но вместе с ней и душу, и дух человеческий: но до этого мгновения, когда Бог вдунул в него дыхание жизни, Адам был подобен прочим животным».
Григорий Нисский писал: «С первого творческого импульса все вещи существовали в своей заданности как бы некоторой оплодотворяющей силой, внедренной в мироздание для рождения всех вещей; но ни одна не имела еще отдельного и действительного бытия».
Блж. Августин развивает ту же мысль следующим образом: «Я думаю, что Бог вначале сотворил сразу все существа, одних действительно, других в их первоосновах... Подобно тому, как в зерне невидимо содержится все, что должно со временем развиваться в дерево, так следует нам представлять себе, что и мир в момент, когда Бог одновременно сотворил все вещи, содержал в себе все вещи, которые земля произвела, как возможности и как причины, прежде чем они развились во времени такими, какими их знаем мы».
Свт. Феофан (Говоров) высказал даже такую мысль: «Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него Дух Свой – и из животного стал человек».

Как эти цитаты относится к вопросу о сотворении мира в течение шести дней, где день равен 24 часам?

 

[Аристокл]

Как эти цитаты относится к вопросу о сотворении мира в течение шести дней, где день равен 24 часам?

Да напрямую, огромные папоротникообразные растения не вырастут за пару часов, динозавры доказательно сущаствовали множество миллионов лет, горные породы 8000-ки не образуются за пару секунд, а реликтовое излучение, а анализ отложений в почве,почвенный профиль- он не образуется за пару часов- да множество научных доводов о невозможности за неделю все это устроить.... Вы приводите Святых Отцов- я привел вам видео, вы его не смотрели особенно вторую часть.... Святые отцы давали толкование на Бытие в соответствии со своей картиной мира того времени......и земля плоская и другие ну просто наивные предположения... Да богословски они очень тонко толковали Шестоднев, но нам нужно взглянуть на нее в соответствии с неопровержимыми научными данными.... А не как протестанты -фундаменталисты все подстраивают под креационизм.

 

[Вячеслав1959]

Да напрямую, огромные папоротникообразные растения не вырастут за пару часов, динозавры доказательно сущаствовали множество миллионов лет, горные породы 8000-ки не образуются за пару секунд, а реликтовое излучение, а анализ отложений в почве,почвенный профиль- он не образуется за пару часов- да множество научных доводов о невозможности за неделю все это устроить.... Вы приводите Святых Отцов- я привел вам видео, вы его не смотрели особенно вторую часть.... Святые отцы давали толкование на Бытие в соответствии со своей картиной мира того времени......и земля плоская и другие ну просто наивные предположения... Да богословски они очень тонко толковали Шестоднев, но нам нужно взглянуть на нее в соответствии с неопровержимыми научными данными.... А не как протестанты -фундаменталисты все подстраивают под креационизм.

Адам был создан в 30-летнем возрасте в конце шестого деня творения, а в вслед за Адамом от него была создана Ева.
Так и со всем остальным миром. Если растения, то были созданы в третий день в полноте своего состояния. И все другое, о чем идёт речь в Шестодневе.

Наука ищет начала и причины. Научные доказательства создания мира таковыми (научными) не являются, они описывают мир из предположений, а не истинных силлогизмов.

 

[Александр93]

На Ваше не влияет. На Ваше познание влияет «человеческое умствование». Прошу принять мою ссылку для информации, которая может в дальнейшем Вам пригодится.

Ну тогда расскажите, как на ваше познание влияет, мое-то ладно.

А Бог мог всё сотворить в милисекунду, так как до этого, всё было уже логосно оформлено.

А как вы думаете, почему не сотворил?

Как могут эры называться именем местности? И тд и тп

А как местность может называться именем человека? По-моему, очень просто. Какая разница, как эти эпохи назвать?

 

[Вячеслав1959]

Ну тогда расскажите, как на ваше познание влияет, мое-то ладно

Формирует мое религиозное сознание и мировоззрение.

А как местность может называться именем человека? По-моему, очень просто. Какая разница, как эти эпохи назвать?

Местность может именоваться любым именем. Эта местность не имеет своего основания в имени.
А вот называть эпохи именем местности, на которой проводились раскопки, и определять их посредством слоёв почвы, нельзя. Это все рано, что историю существования кузницы определять по слоям пластин рессоры, выкованной и собранной в этой кузнице. Такой подход нельзя даже приблизительно называть научным. Почвоведение не может служить историческом основанием для квалификации эпох. Причём эпох выдуманных на основании изучения слоёв почвы, вскрытой во время археологических раскопок.
Для квалификации эпох необходимы фиксированные исторические события, а не почвенные слои.

 

[Александр93]

Формирует мое религиозное сознание и мировоззрение

Если бы Бог создал все за один миг, мировоззрение людей сильно бы поменялось? Стало бы хуже? Изменились бы лишь несколько строк Библии.
Попробую сформулировать вопрос иначе: в чем польза от постепенного созидания Богом мироздания по сравнению с мгновенным?

 

[Вячеслав1959]

Если бы Бог создал все за один миг, мировоззрение людей сильно бы поменялось? Стало бы хуже? Изменились бы лишь несколько строк Библии.
Попробую сформулировать вопрос иначе: в чем польза от постепенного созидания Богом мироздания по сравнению с мгновенным?

Бог и так создал все в один миг. В течение шести дней Бог обустраивает землю как царство в иерархии для ее царя, которого вводит в совершенное царство как и положено царю последним.

 

[Аристокл]

Формирует мое религиозное сознание и мировоззрение.

Богословие Святых Отцов формирует мировоззрение, но их представление о происхождении Вселенной и Земли было на уровне того времени когда они жили.. Вы читали Шестоднев Василия Великого?
- «Повеление сие [производить из себя жизнь (Быт 1. 11). — свящ. О.М.] соблюлось в земле, и она не престает служить Создателю. Одно производится чрез преемство существовавшего прежде, другое даже и ныне является живородящимся из самой земли. Ибо не только она производит кузнечиков в дождливое время и тысячи других пород пернатых, носящихся по воздуху, из которых большая часть по малости своей не имеют имени, но из себя же дает мышей и жаб. Около Египетских Фив, когда в жару идет много дождя, вся страна наполняется вдруг полевыми мышами. Видим, что угри не иначе образуются, как из тины. Они размножаются не из яйца, и не другим каким-либо способом, но из земли получают свое происхождение»3.
Ну это сложно комментировать - земля живородит кузнечиков и пернатых, мыши появляются после дождя..... Их понять можно, они жили в то время когда не было столько возможностей у науки..... Но теперь когда столько возможностей у человека, понять , осмыслить, а не прятать голову в креационизме как протестанты-фундаменталисты.

 

[Андрей К]

Спасибо за ссылку! Если я правильно понял, прямым ответом на мой вопрос является эта цитата Иоанна Златоуста:
Всесильная десница Его и беспредельная премудрость не затруднилась бы создать все в один день. И что говорю, в один день? Даже в одно мгновение. Но так как Он создал все сущее не для своей пользы, потому что не нуждается ни в чем, будучи вседоволен, – напротив, создал все по человеколюбию и благости Своей, то и творит по частям, и преподает нам устами блаженного пророка ясное учение о творимом, чтобы мы, обстоятельно узнав о том, не подпадали тем, которые увлекаются человеческими умствованиями...
Признаюсь, я не только не вижу смысла в таком объяснении, но даже не совсем понимаю его. Каким образом постепенное создание вселенной влияет на наше ее познание, не говоря уж про "увлечение умствованиями"?

Попробую сформулировать вопрос иначе: в чем польза от постепенного созидания Богом мироздания по сравнению с мгновенным?

Александр! Я так понимаю, чтобы мы имели не одну картину, а шесть. Чтобы мы детально рассмотрели деяние Творца, чтобы лучше поняли Его замысел.

А про продолжительность творения такие мысли. Хорошо, пусть не тысяча лет как один день. Пусть один день. А, скорее всего, даже не целый день, а его четверть. Давайте включим замедленную камеру. Как появилась коза? Мгновенно на травке появилось совершенное животное? Или вылезло из норки в земле? Или атомами просочилось на поверхность? А, может, прошли всё те же этапы развития современной особи, только за доли секунды?

Про 24 часа спорить бессмысленно. Тема многократно обсуждалась. Просто нужно признать, что существует 2 (или больше) точки зрения. Если одни или другие выводы приводят к Богу, то и славно. Это главное.

 

[Вячеслав1959]

Богословие Святых Отцов формирует мировоззрение, но их представление о происхождении Вселенной и Земли было на уровне того времени когда они жили.. Вы читали Шестоднев Василия Великого?
- «Повеление сие [производить из себя жизнь (Быт 1. 11). — свящ. О.М.] соблюлось в земле, и она не престает служить Создателю. Одно производится чрез преемство существовавшего прежде, другое даже и ныне является живородящимся из самой земли. Ибо не только она производит кузнечиков в дождливое время и тысячи других пород пернатых, носящихся по воздуху, из которых большая часть по малости своей не имеют имени, но из себя же дает мышей и жаб. Около Египетских Фив, когда в жару идет много дождя, вся страна наполняется вдруг полевыми мышами. Видим, что угри не иначе образуются, как из тины. Они размножаются не из яйца, и не другим каким-либо способом, но из земли получают свое происхождение»3.
Ну это сложно комментировать - земля живородит кузнечиков и пернатых, мыши появляются после дождя..... Их понять можно, они жили в то время когда не было столько возможностей у науки..... Но теперь когда столько возможностей у человека, понять , осмыслить, а не прятать голову в креационизме как протестанты-фундаменталисты.

А как это будет звучать на современном научном языке? Прошу дать пример

 

[Аристокл]

А как это будет звучать на современном научном языке? Прошу дать пример

Я вам присылал видео священника К. Пархоменко...посмотрите 2 часть от начала и до конца... Вот так и будет звучать на современном языке.... Не нужно бояться правдивого взгляда, наоборот он приблизит к Богу, а не мифы в голове которые мы часто себе рисуем и держимся за них