Сотворение вселенной Творцом

[Антон Пакшин]

интерес к достижениями науки формирует критическое мышление

Наука это замечательно. И критическое мышление тоже. Но без Главного это пыль.
Жить форумчанам осталось кому то 10, кому то 20-30, очень и очень немногим 40 лет (это всего то 14600 дней).

 

[Димитрий. К]

Учиться в смысле получить образование.
Я своими ушами слышал, что "образование мешает спасению", "зачем нам наука, надо только молиться о спасении" и другие аналогичные фразы.
Как мне помогает в жизни знание устройства атома? А именно так: наличие пусть даже минимальные знания в разных науках (в объеме средней школы) и интерес к достижениями науки формирует критическое мышление и позволяет не вестись на откровенную ерунду.

Любой человек постоянно находится в состоянии поиска, поэтому мы все можем сталкиваться с различными мыслями, это нормально. Но мы с Вами находимся в православной энциклопедии, где легко убедиться, при желании конечно убеждаться, а не убеждать, (кто-то сказал очень умную фразу, о том, что многие люди не согласны/спорят не с христианством, а со своим представлением о христианстве). Поэтому,
если есть желание, то легко убедится, что православие вовсе не запрещает учиться, православие призывает расставлять приоритеты и каждому занятию отдавать должное и не подменять при этом одно другим.
Наука и религия.
Впрочем действительно, можно запутаться, так как есть наставления для монахов, которые писались именно для монахов, т.е. монашество - отдельный мир в христианстве, это нужно понимать. Но монашество, скорее исключение, чем правило, монашество это подвиг, возможно кто-то прочитал эти наставления и пока не совсем понимает, что многие наставления уместны только для тех, кто оставил этот мир и полностью отрекся от своей воли, прав, имущества и т.д., в общем отрекся от мира, что даже представить сложно, поэтому может даже и цитировать пытаясь убедить кого-либо.

 

[ЕвгенийП]

Вы почему-то считаете, что физики такие глупые и ни о чем не думают, когда ставят эксперименты. Но они ж наверное знают и о свойствах вещества, и о поведении частиц. Причем больше нас с вами.

Я не считаю физиков совсем уж глупцами. Скорее они хитрые. Когда-то я восхищался Еленой Исинбаевой прыжки с шестом 28 мировых рекордов, смотрю как она прыгает, над планкой сантиметров 20-25 пролетает, какой запас, есть еще один рекорд, следующие три прыжка - планка сбита, ну ничего рекорд-то поставлен. А потом я понял, рекордом признают если превысил предыдущий, точно не помню, но на сантимерт, два, а платят за побитие рекорда, а на сколько побил не важно. Она могла бы и на 20-25 сантиметров увеличить рекорд, а получила бы те же денежки, а дальше что - выше головы не прыгнешь (шутка)!? Вот она каждый раз на 1-2 сантиметра превысила, побила и получила. Физики превратились в бизнесменов. Им главное выбить денежек побольше. Выбил денег, построил коллайдер всю жизнь обеспечен работой, причем хорошо оплачиваемой. А космос вообще деньги на вете... в пустоту. Сидят на орбите из тюбиков борщ лопают и жалеют, что в тюбиках водку не поставляют, а тормозной жидкости нет, чтобы самогончика выгнать. Церкви... посмотрите на католиков все на продажу - бизнес. Да плевать физикам на реальное устройство мира, им и под выдуманный ими мир дают деньги, пока дают. Знания все обо всем есть в любой точки вселенной, есть вокруг нас бери и пользуйся. И приемник, прибор у нас есть - наш мозг. Если знать как мы мыслим, то можно получить все знания обо всем здесь и сейчас. Ну я писал об этом много раз. Другое дело, что надо получить допуск к знаниям - получить истинное освящение святым духом. Библия об этом и говорит. Но все вывернули, сделали вас пупом мира всего - представьте себе огромный бесконечный мир вселенная, заполненная миллиардами галактик, бесконечным количеством звезд и где-то на маленькой планете живут люди - пупы всего, все, даже их создатель Бог мечтает, чтобы люди развивались, росли над собой (так и хочется написать, а все будут бухтеть про космические корабли и большой театр, вспомните Федю). ГОРДЫНЯ!!! (это я еще параллельно отвечаю товарищу, который нас со свиньями сравнил). Предложил все дать свиньям. ХА-ХА-ХА. Было уже такое. Джон Кэлхун эксперимент "Вселенная 25" построили рай для мышей (что сразу на людях не попробовать, я бы пошел в подопытные, пожил как в раю) , через 1780 дней погибла последняя мышь. А что люди делают!?, загадили всю планету. Скажите, а зачем Бог создал такое количество галактик, наверное, что бы мы все загадили!? Ну создал бы одну Землю, ах да с маленькой буквы землю, посадил туда человека, пусть развивается, растет над собой, нет он создал бесконечное множество миров, ему что делать нечего!? Не надувайте щеки в гордыне. Не пуп мы мира сего. Мы всего лишь инструмент, не спорю тонкий, ценный (ведь создали нас по образу) но интсрумент, мы созданы чтобы ускорить развитие мира. Это я и показываю. Что касается знаний, то... обратите внимание сколько рекламируют лекарств и везде говорят борются с симптомами болезни, а мы думаем что лечат. А сейчас в одной говорят, в наших мясных продуктах соли стало меньше, а мясного вкуса больше - все радуются мяса стало больше, нет!!! вам же говорят вкуса больше, т.е. стало больше вкусовых добавок Е№№№. Вы хотите спастись, но спасетесь только если пойдете за теми кто знает истину, а кто сейчас знает истину!? кто может сказать встань и ходи!? Слепой ведет слепых. Доказательство!? да вот оно:

Мы верим, что наш Господь стал человеком, для нашего спасения, для этого и распялся на кресте, это основной догмат нашей веры,

Вот видите во что верит человек который себя позиционирует как православный.

 

[Димитрий. К]

Вот видите во что верит человек который себя позиционирует как православный.

Я не понял Вашего ответа, объясните пожалуйста его смысл. Православный человек не верящий в православные догматы не может быть православным человеком, это ясно и понятно. Но если Вы отвергаете эти догматы, то не позиционируйте себя как ищущего истину тут, на православном форуме. Это взаимоисключение, не пытаться понять православие и тут же заявлять о том, что ищете истину на православном форуме, а соотвответственно там, что Вы упорно отвергаете.
Исходя из этого, простой Вам вопрос. Вы зачем тут? Вы можете ответить на этот вопрос коротко, внятно и без взаимоисключений? Для Вас не должно это составлять проблему, так как Вы уже не первый день пытаетесь научить форумчан "истинам"сверх галактического масштаба.
Повторю для ясности, православная вера Вас не интересует, Вы неоднократно дали это понять. Вашу цель присутствия на форуме сформулируйте пожалуйста.

 

[Димитрий. К]

Джон Кэлхун эксперимент "Вселенная 25" построили рай для мышей (что сразу на людях не попробовать, я бы пошел в подопытные, пожил как в раю) , через 1780 дней погибла последняя мышь.

Вы очень круто ошибаетесь. Остановитесь пока не поздно. Построить Рай в состоянии падшей природы не возможно, об этом так-же учит православная Церковь.
Джон Кэлхун построил ад. Мир без христианской Церкви и любви называется адом, пусть он даже полон всяких плотских благ, еды и удовольствий приятных телу и уму, но это инфернальный мир - страстный мир, мир по плоти,бездуховный мир, который истребляет сам себя. Что и видно из эксперимента. Тут очень уместно вспомнить о православной аскетике, которая ограничивает то, что в избытке было предоставлено в социальном эксперименте на мышах именуемом "Вселенная".

Мы всего лишь инструмент, не спорю тонкий, ценный (ведь создали нас по образу) но интсрумент, мы созданы чтобы ускорить развитие мира

Не может быть никакого развития без христианства, Без христианства - Церкви Христовой, возможно только развитие эгоизма, что и показывает опыт Джона Кэлхуна.

Скажите, а зачем Бог создал такое количество галактик, наверное, что бы мы все загадили!? Ну создал бы одну Землю, ах да с маленькой буквы землю, посадил туда человека, пусть развивается, растет над собой, нет он создал бесконечное множество миров, ему что делать нечего!?

А Вот это называется кощунство, если я правильно понял Вашу мысль.

 

[Сергей Алексеев]

Скажите, а зачем Бог создал такое количество галактик, наверное, что бы мы все загадили!?

А кто сказал, что в других галактиках нет жизни? Это было бы даже странно, если б мы оказались такими уникальными во вселенском масштабе.

сейчас в одной говорят, в наших мясных продуктах соли стало меньше, а мясного вкуса больше - все радуются мяса стало больше, нет!!! вам же говорят вкуса больше, т.е. стало больше вкусовых добавок

Не все радуются. Некоторые "имеют уши" и услышали.

Вот видите во что верит человек который себя позиционирует как православный.

Не буду в этой теме обсуждать причины распятия Иисуса. Повторюсь о другом: доказательством было бы, если бы вы обосновали и продемонстрировали нечто аналогичное. С обязательным документированием и прохождением нескольких независимых друг от друга комиссий по фальсификации.

 

[Сергей Сафоно]

Из того, что с ходу помню:
1. Нарушен порядок возникновения живых существ в Бытии
2. В разных Евангелиях по разному описано рождество (у Матфея избиение младенцев, у кого-то перепись населения).
3. То же по воскресению: кто явился к гробнице, кому явился Иисус, сколько людей его видело.
4. По одному Евангелию Иисус послал 12 человек, по другому 70.
5. В дееь распятия не могло быть солнечного затмения
Больше с ходу не помню

В вашем ответе на мой комментарий я не нахожу противоречий о которых якобы говорят монахи:
1. Порядок возникновения живых существ в Бытие описан в строгой последовательности и в соответствии логического смысла.
За все существование, так сказать, современного человечества многие умы пытались написать своё Бытие. Что из этого вышло, в полной мере ощущают на себе следующие поколения и как ни странно не в позитиве, а в негативе.

1. 2. 3. 4. Не понятно, о каком Евангелии идёт речь, если о каноническом то в нём нет особенных противоречий.
Когда сопоставляем каноническое и апокрифическое Евангелие, противоречия есть.
Но в целом, противоречия есть между свидетелями событий, суть события неизменна и это событие является историческим фактом.

То, что монахи признают, противоречия в событиях описанные свидетелями в разных Евангелиях в этом нет тайны и об этом говорят совершенно открыто.

 

[Сергей Алексеев]

Порядок возникновения живых существ в Бытие описан в строгой последовательности и в соответствии логического смысла.

Но несоответствующей палеонтологическим находкам. Не всегда можно полагаться на логический смысл. Так, он говорит, что Солнце крутится вокруг Земли, но это ведь не так.

Не понятно, о каком Евангелии идёт речь, если о каноническом то в нём нет особенных противоречий.

Именно о них. Примеры уже приводил

 

[Сергей Сафоно]

Но несоответствующей палеонтологическим находкам. Не всегда можно полагаться на логический смысл. Так, он говорит, что Солнце крутится вокруг Земли, но это ведь не так.

Удивительные вещи происходят - планета живёт своей жизнью, палеонтологи своей.
Планета живёт миллиарды лет, палеонтология существует плюс минус три века.
По моему мнению, планета за свой многомиллиардный жизненный путь сама уже не помнит, что с ней было, а человечество уже решило, что правильно, что не правильно, что соответствует, а что не соответствует.
Тогда получается что, этот мир алогичен, и существует по принципу – откуда-то прилетело, и к чему-то прилепилась?
В Библии нет описания солнечной системы, но, из текстов канонической Библии можно сделать вывод:
- кто вокруг кого вращается
- расстояние от Земли до небесных объектов солнечной системы
- зарождение планеты Земля
- образование спутника Земли
И так далее и тому подобное …………
И если ваша теория в чём то начинает противоречить каноническим текстам Священного писания - значит вы создаёте свою Библию.

 

[Сергей Алексеев]

В Библии нет описания солнечной системы, но, из текстов канонической Библии можно сделать вывод:

Сделайте. Со ссылками.

если ваша теория в чём то начинает противоречить каноническим текстам Священного писания - значит вы создаёте свою Библию.

Так почему же ископаемые останки находятся в другой последовательности?

 

[Сергей Сафоно]

Сделайте. Со ссылками.

Так почему же ископаемые останки находятся в другой последовательности?

Сделать выводы в фармате реферата или доклада? А вот ссылку предоставлю https://azbyka.org/biblia/
Почему ископаемые останки находятся не в том порядке?
Ответ на свой вопрос вы можете найти в Откровении Иоанна Богослова.

 

[Сергей Алексеев]

ссылку предоставлю

Читал. Не нашел.

Почему ископаемые останки находятся не в том порядке?
Ответ на свой вопрос вы можете найти в Откровении Иоанна Богослова.

Обещаю прочитать.

 

[Димитрий. К]

Но несоответствующей палеонтологическим находкам. Не всегда можно полагаться на логический смысл. Так, он говорит, что Солнце крутится вокруг Земли, но это ведь не так.

Давайте пожалуйста не забывать о том, что палеонтология есть наука существующая в динамике, что говорит том, что на сей момент выдвигаются определенные версии, они-же оспариваются и отвергаются. Это нормальное существование науки, но это-же говорит (да просто кричит) о том, что вера в эти версии как в истину в последней инстанции выглядит очень странно. И это именно вера и не что иное.
Те-же самые палеотологи утверждают, что возникновение жизни на Земле уникально, это даже невозможно вычислить, а можно примерно отобразить цифрами. Такое утверждение не входит в противоречие с православной верой. Прошу обратить особое внимание, математика, как точная наука не отвечает на этот вопрос, а основывается на конкретной логике, которая в свою очередь/логика/подлежит математическому анализу, что подвергается критике т.е. сомнениям в точности и правильности, поэтому будут новые версии и т.д. (В этом можно убедится по перейдя по ссылке).
"Шансы формирования даже простой молекулы белка составляют 1 к 10113.
По утверждению специалиста в области вычислительной и эволюционной биологии, доктора биологических наук Евгения Кунина, даже при грубых прикидках, заранее преувеличивающих искомую вероятность, шансы составляют 1 к 101080".
Шансы возникновения жизни невероятно малы

 

[Сергей Алексеев]

Шансы формирования даже простой молекулы белка составляют 1 к 10113.

Я, конечно, понимаю, что Докинза здесь не любят , но как же в очередной раз не обратиться к нему.
Эволюция не случайный, а нарастающий процесс. Эволюция не идет каждый раз с 0, она идет с того, что есть в наличии. Поэтому все эти математические шансы возрастают на многие и многие порядки.

 

[Дед Сергий]

Так я и написал: служанка физики.
Я думаю (это только мое мнение, доказать его не могу), что рано или поздно все современные мегаформулы квантовой механики должны сократиться, и во всеобщей теории останется с десяток простых формул типа E=mc2. Ведь все гениальное просто (но не все простое гениально).

Сергей, для Вас привожу удивительные (сквозные в сотворённом мире) закономерности, носящие "печать" авторства Сущего:

Несколько основных золотых пропорций нашего тела:

· расстояние от кончиков пальцев до запястья равно 1:1,618;

· расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1,618;

· расстояние от точки пупа до макушки головы и от уровня плеча до макушки головы равно 1:1,618;

· расстояние от кончика подбородка до кончика верхней губы и от кончика верхней губы до ноздрей равно 1:1,618 и др.

Формулу золотого сечения можно найти в других частях тела человека: и в руках человека, и ушах, и в строении лёгких и даже в строении молекулы ДНК (если интересно, можно найти информацию самостоятельно).

Числа Фибоначчи и золотое сечение окружают нас повсюду. Вот примеры

#хакнем_математика рубрика, содержащая интересный, познавательный контент по математике как для школьников, так и для взрослых Недавно, читая роман Дэна Брауна «Код да Винчи», я по-новому посмотрела на известные со школы: последовательность чисел Фибоначчи, «золотое сечение» и число Фи...

zen.yandex.ru

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, для Вас привожу удивительные (сквозные в сотворённом мире) закономерности, носящие "печать" авторства Сущего:

Несколько основных золотых пропорций нашего тела:

· расстояние от кончиков пальцев до запястья равно 1:1,618;

· расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1,618;

· расстояние от точки пупа до макушки головы и от уровня плеча до макушки головы равно 1:1,618;

· расстояние от кончика подбородка до кончика верхней губы и от кончика верхней губы до ноздрей равно 1:1,618 и др.

Формулу золотого сечения можно найти в других частях тела человека: и в руках человека, и ушах, и в строении лёгких и даже в строении молекулы ДНК (если интересно, можно найти информацию самостоятельно).

Числа Фибоначчи и золотое сечение окружают нас повсюду. Вот примеры

#хакнем_математика рубрика, содержащая интересный, познавательный контент по математике как для школьников, так и для взрослых Недавно, читая роман Дэна Брауна «Код да Винчи», я по-новому посмотрела на известные со школы: последовательность чисел Фибоначчи, «золотое сечение» и число Фи...

zen.yandex.ru

Да, есть такое. Это доказывает, что данное соотношение способствует выживанию тех, у кого оно есть. Почему именно оно - не знаю.

 

[Димитрий. К]

Я, конечно, понимаю, что Докинза здесь не любят , но как же в очередной раз не обратиться к нему.
Эволюция не случайный, а нарастающий процесс. Эволюция не идет каждый раз с 0, она идет с того, что есть в наличии. Поэтому все эти математические шансы возрастают на многие и многие порядки.

А тут не при чем, любят или нет, вопрос не в предпочтении, а в истине. Я открыл Википедию, что может сделать каждый, и прочитал отзывы о работах Докинза, что только подтвердит мои слова из камм 813.
"......наука существующая в динамике, что говорит том, что на сей момент выдвигаются определенные версии, они-же оспариваются и отвергаются. Это нормальное существование науки, но это-же говорит (да просто кричит) о том, что вера в эти версии как в истину в последней инстанции выглядит очень странно. И это именно вера и не что иное....."

Цитирую Википедию.
.....Российский биолог А. В. Марков даёт следующую оценку идеям Докинза, отражённым в книгах «Эгоистичный ген» и «Расширенный фенотип»:
Это геноцентрический подход к эволюции, который так и не успел прижиться среди российских биологов, хотя на западе получил широкое распространение, и большинство эволюционистов работают на основе этой модели.....""
".... Подавляющее большинство критиков (разумеется, кроме принадлежащих к лагерю антиэволюционистов) сходятся на том, что популярные книги Докинза написаны на очень высоком научном уровне и содержат минимальное количество неизбежных в этом жанре упрощений и неточностей ....."

Цитирую далее.
"....а идеи Докинза — как прочно вошедшие в научный обиход и «основанные на несокрушимой логике..."

Обращу Ваше внимание на слова "основаны на логике". Вы писали " Не всегда можно полагаться на логический смысл" кам 808. Т.е. мы обсуждаем логику и очередные версии, а не научные факты, т.е. факты конечно присутствуют, но сшиты они определенной логикой/версиями конкретного человека, да ученого, но пишущего книги в определенном жанре.
И в научном мире не все принимают эту логику/версии, поэтому не принятие этой логики православными христианами не означает ровным счетом ничего, т.е. ни мракобесия, ни сопротивления научной мысли, т.е. ничего.

 

[Сергей Алексеев]

вера в эти версии как в истину в последней инстанции выглядит очень странно.

Тогда выходит, что вообще верить не во что.

книги Докинза написаны на очень высоком научном уровне

Вот как!

содержат минимальное количество неизбежных в этом жанре упрощений и неточностей

Так и у Хокинга и иже с ним есть еще большие упрощения. Иначе никак не донести мысль до нас, неспециалистов.

 

[ИванВл]

Докинз замечательный, выдающийся популяризатор биологии.
К сожалению, это совершенно не противоречит тому, что его писания о религии, истории и социологии - несерьезная халтура(

 

[Елена Анатольевна]

Докинз замечательный, выдающийся популяризатор биологии.
К сожалению, это совершенно не противоречит тому, что его писания о религии, истории и социологии - несерьезная халтура(

Так бывает, когда сапоги начинает тачать пирожник, а пироги печь сапожник. Сколько всякого неграмотного понаписано людьми, когда они берутся не за свое дело. Скажем, математик об истории... Физик о религии... Актер о политике... Жаль.
Иван! Рада видеть Вас на форуме. Давно не писали.