Сотворение человека и его кожаные ризы

[_Ириней_]

истинный Бог и истинный человек
вочеловечился тут, на этой грешной земле
на Небесах же, неизменный Бог
быть тут(во времени) и быть там(в вечности)
такое возможно только для Бога ..

А куда делась личность человеческой природы?
Оказывается она стала Личностью Божественной, при наличии двух природ Личность одна Божественная. А если Личность одна и Она Божественная, то о какой человеческой воле можно в этом случае говорить, ведь воля человеческой природы определяется её личностью, а человеческой личности то и нет, а есть одна Личность Божественная.

 

[Юрий Куриленко]

А куда делась личность человеческой природы?

Православное учение состоит в том, что с момента воплощения человеческая природа во всей полноте была воспринята Богом Сыном; поэтому говорить о том "куда делась человеческая личность" некорректно. Эта "человеческая личность" с момента воплощения была и есть Божественной Личностью.

ведь воля человеческой природы определяется её личностью

Это не верно. Воля человеческой природы определяется природой (это догмат Вселенского собора). А то, что человеческие личности часто желают поступать вопреки природе - это следствие грехопадения и повреждения природы, которого не было у Христа. Ибо Его воля всегда - АМИНЬ!

 

[_Ириней_]

Это не верно. Воля человеческой природы определяется природой (это догмат Вселенского собора).

Спасибо.
У меня серьёзный пробел по этому вопросу веры, Вселенский Собор даёт пояснение, каким образом может быть человеческая природа без человеческой личности, которую можно заменить на Божественную.

 

[р.Б. Андрей]

Это не значит, что он был металлическим. Это значит, что он был смертным по природе, бессмертным по благодати. Последнее значило, что благодаря благодати, и окружающей приспособленной обстановке он действительно не болел, тело при этом было подконтрольно духу. Это также значит, что никакие такие ситуации с ним произойти не могли вовсе. Но никак не означает, что если его бросить в костер - он бы не сгорел. Он был по природе тленным, но благодаря благодати защищенным от тления.

Интересно, а кто же его мог бросить в костер? А даже, если бы такое и случилось, разве нам не известны случаи, когда юноши не сгорели в огне и вышли совершенно здоровые . И это было после грехопадения, тем более Адам , окруженный благодатью! Эх, католики, не понимаете вы Писания!

 

[Юрий Куриленко]

Спасибо.
У меня серьёзный пробел по этому вопросу веры, Вселенский Собор даёт пояснение, каким образом может быть человеческая природа без человеческой личности, которую можно заменить на Божественную.

А Вселенский собор вообще ничего про личность не говорит. Он говорит об ипостаси, как о самостоятельном бытии. Одним из синонимов ипостаси является термин Лицо, понимаемое как нечто, "стоящее перед". А то, что сейчас называют личностью, возникло в сфере психологии, и хотя в наше время проникло в богословие, но всё-таки ещё не полностью воцерковлено.

 

[_Ириней_]

А Вселенский собор вообще ничего про личность не говорит. Он говорит об ипостаси, как о самостоятельном бытии. Одним из синонимов ипостаси является термин Лицо, понимаемое как нечто, "стоящее перед". А то, что сейчас называют личностью, возникло в сфере психологии, и хотя в наше время проникло в богословие, но всё-таки ещё не полностью воцерковлено.

Спасибо.
Только про ипостаси мне не очень интересно, я в них ничего не разумею.
Мне нужно простое и не заумное, кто именно умер на Кресте Голгофы личностно, Бог умереть не может, а человеческой личности в Богочеловеке нет как я это понимаю.

 

[_Ириней_]

А Вселенский собор вообще ничего про личность не говорит. Он говорит об ипостаси, как о самостоятельном бытии. Одним из синонимов ипостаси является термин Лицо

А чем Лицо отличается от Личности, разве это не одно и тоже?

 

[Юрий_Р.М.]

полагаю рассуждая о человеческой личности, откуда она взялась и каково ее место на Небесах
следует призадуматься о самом человеке, сотворенном на образ и подобие Божье
Бога человеком назвать мы никак не можем, поскольку Бог есть Бог вечный и несотворенный
почему же тогда содержащийся в Боге образ человеческий, - это образ Творца,
поскольку ни твари бессловесные, ни ангелы духи бестелесные суть не творцы
лишь человек, будучи духовно-телесным созданием наделенным разумом
способен творить и созидать, и совершенствовать себя в этом мире
посему, когда Господь говорит:
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний (Откр.22:13)
Его слова и указывают на наличие человечности в Нем, чрез Которого и веки сотворены
посему и сами начальные слова Библии: В начале сотворил Бог небо и землю (Быт1:1)
указывает на Него, как на Причину Творения в образе человека

 

[_Ириней_]

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний (Откр.22:13)
Его слова и указывают на наличие человечности в Нем, чрез Которого и веки сотворены

Откуда взялась человечность в Сыне Божьем до Его воплощения?

 

[р.Б. Андрей]

Бога человеком назвать мы никак не можем, поскольку Бог есть Бог вечный и несотворенный
почему же тогда содержащийся в Боге образ человеческий, - это образ Творца,

Потому что Образ Божий "отражается" в человеке.
А Господа нашего Иисуса Христа мы называем Богом!

 

[Юрий_Р.М.]

Откуда взялась человечность в Сыне Божьем до Его воплощения?

отвечаю, и об этом, кстати уже говорилось, человечность - как сам творческий потенциал
поскольку лишь человек способен творить и созидать
будьте повнимательней и можете задать ваш следующий вопрос

 

[Юрий_Р.М.]

Потому что Образ Божий "отражается" в человеке.

так вот на основе чего "отражается" см. выше

 

[р.Б. Андрей]

отвечаю, и об этом, кстати уже говорилось, человечность - как сам творческий потенциал
поскольку лишь человек способен творить и созидать
будьте повнимательней и можете задать ваш следующий вопрос

Ириней извините, что влезаю!
Ваш ответ, Юрий непонятен!
Человечность, как творческий потенциал - это что такое? И как она, человечность, наличествует в Боге?

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний (Откр.22:13)
Его слова и указывают на наличие человечности в Нем,

так вот на основе чего "отражается" см. выше

Каким же образом это см выше - отражается?

 

[_Ириней_]

отвечаю, и об этом, кстати уже говорилось, человечность - как сам творческий потенциал
поскольку лишь человек способен творить и созидать
будьте повнимательней и можете задать ваш следующий вопрос

Спасибо Юрий, Ваше слово должно быть подтверждено Церковью, ссылка на учение Церкви будет?

 

[_Ириней_]

Ириней извините, что влезаю!

Всё нормально и да будет во славу Божию.
Я тоже не понял ответ Юрия, поэтому попросил у него ссылку на учение Церкви подтверждающие его доводы.

 

[Юрий_Р.М.]

Ириней извините, что влезаю!
Ваш ответ, Юрий непонятен!
Человечность, как творческий потенциал - это что такое? И как она, человечность, наличествует в Боге?

человечность как сам атрибут творения, почему здесь так туго доходит ..
твари бессловесные с опущенными к низу рылами и копытами, творить не способны
лишь размножаться и продолжать свой род, ангелы, духи бестелесные тоже суть не творцы
и лишь человек, создание духовно-телесное, наделенное разумом, способен творить и созидать
и совершенствовать себя в этом мире
Бог есть Творец потому и человечен

 

[Юрий_Р.М.]

Всё нормально и да будет во славу Божию.
Я тоже не понял ответ Юрия, поэтому попросил у него ссылку на учение Церкви подтверждающие его доводы.

у Василия Великого в "Беседах на шестноднев" говорится о превосходстве разума и строения телесного
у Григория Нисского можно найти в его "Об устроении человек"
о том, что анегелы не суть творцы говорит Иоанн Дамаскин

 

[р.Б. Андрей]

человечность как сам атрибут творения, почему здесь так туго доходит ..
твари бессловесные с опущенными к низу рылами и копытами, творить не способны
лишь размножаться и продолжать свой род, ангелы, духи бестелесные тоже суть не творцы
и лишь человек, создание духовно-телесное, наделенное разумом, способен творить и созидать
и совершенствовать себя в этом мире
Бог есть Творец потому и человечен

По-вашему выходит, что это человек создал Бога! ??
Но, дорогой друг, ежели хотите что то доказать, приведите ссылку на учение Церкви подтверждающие ваши э... домыслы.
И, извините, за вопрос: Вы тоже были ранее крещены в РПЦ и потом перешли в католичество? Или сразу были католиком?

 

[р.Б. Андрей]

у Василия Великого в "Беседах на шестноднев" говорится о превосходстве разума и строения телесного
у Григория Нисского можно найти в его "Об устроении человек"
о том, что анегелы не суть творцы говорит Иоанн Дамаскин

У них ( свв отцов) много что говориться, только вот с вашими домыслами у них нет ничего общего. Ну..., возможно некоторые слова совпадают....
Приводите цитату и ссылку, Юрий, тогда станет понятно.

 

[РоманК.]

Интересно, а кто же его мог бросить в костер? А даже, если бы такое и случилось, разве нам не известны случаи, когда юноши не сгорели в огне и вышли совершенно здоровые . И это было после грехопадения, тем более Адам , окруженный благодатью! Эх, католики, не понимаете вы Писания!

Точно. По благодати с ним этого и не могло случиться, в этом и заключалось его бессмертие, а не в природном бессмертии, которого не было. А вот юноши не горели не по природе, а сверхприродно, в порядке чуда.