а почему, собственно вы задали мне этот вопрос, что не то с моим католичеством
Сотворение человека и его кожаные ризы
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
и еще хотел бы прояснить, я как пришел, так и могу уйти, непрошенным гостем оставаться не гоже, см. Мк.5:17
но ведь посещать этот форум католикам не запрещено, ни членам других вероисповеданий
для меня же сами конфессии и деноминации второстепенны, поскольку считаю, что Слово Божье превыше этих разделений
и лишь на Его основании может быть преодолен раскол, в котором состоит Церковь вот уже без малого 1000 лет
но ведь посещать этот форум католикам не запрещено, ни членам других вероисповеданий
для меня же сами конфессии и деноминации второстепенны, поскольку считаю, что Слово Божье превыше этих разделений
и лишь на Его основании может быть преодолен раскол, в котором состоит Церковь вот уже без малого 1000 лет
- Православный христианин
Раз так, то почему же Вы замыкаетесь и не желаете поделиться, почему выбрали католичество?
И еще вопрос, только без обид: Вы русский?
уже говорил, в первую очередь потому, что мое видение христианина - католическое
все, как я воспринимаю Слово Божье, полностью соответсвует официально изложенному учению моей Церкви
что собственно и вселяет в меня уверенность в правоте моей веры христианина
и вам без обид, это не имеет значения, общаюсь то я с вами на русском и этого достаточно
и полагаю на этом подобные вопросы закончатся
- Православный христианин
Значит не русский...
Непонятно, почему это Вас так напрягает?
Насчет общения на русском, - это смело сказано, как и про уверенность в правоте.
Бог, как и физические законы сотворил Он же, вовсе не для того, чтоб их нарушать.
«Прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3:19) - у праха есть определенные свойства, которые и проявили свою распадаемость сразу как только человек лишился благодати.
Также и у Христа тело было точно таким же смертным, что тоже было проявлено.
Как пишет Августин: «Бог сотворил человека так, чтобы он сохранял бессмертие дотоле, доколе не согрешил, и потому он сам мог избрать для себя жизнь или смерть». Не по природе бессмертный, заметим, по природе бессмертные не могут ошибиться так, чтоб помереть.
Или еще: "Хотя они и не умерли бы, если бы не согрешили, тем не менее, как люди, они пользовались пищей, потому что имели пока не духовные, а одушевленные земные тела. Тела эти не одряхлели бы от старости и не приблизились бы по необходимости к смерти (это состояние поддерживала в них чудная благодать Божия в виде дерева жизни, стоявшего посреди рая вместе с запрещенным деревом); однако же они принимали и другую пишу, кроме одного дерева, которое было запрещено, – запрещено не потому, что оно само по себе было злом, а ради внушения им чистого и искреннего повиновения, которое составляет великую добродетель в разумной твари, находящейся под властью Творца и Господа. Ибо если касаются запрещенного там, где нет никакого зла, то грех совершается вследствие одного только непослушания. Итак, они имели и другую пишу, которую принимали для того, чтобы душевные тела их не чувствовали чего-либо тягостного из-за голода и жажды; от дерева же жизни вкушали для того, чтобы не проникла к ним откуда-либо смерть или чтобы не погибли они, подавленные через определенное время старостью."
Или Фома: "человеческое тело было неуничтожимо не благодаря какой-то присущей ему силе бессмертия, а благодаря дарованной Богом душе сверхъестественной силе, посредством которой ей дозволялось сохранять тело от всякого тления, пока она оставалась подчиненной Богу. Такое мнение полностью удовлетворяет требованиям разума, ибо, коль скоро способности разумной души превосходят способности телесной материи, о чем уже было сказано (76, 1), то было вполне сообразно наделить ее в самом начале такой способностью сохранения тела, которая также превосходила способность телесной материи."
Ну а Симеон ошибается, потому что его версия не удовлетворяет требованиям разума. Бессмертным еда не нужна, они итак не умрут. Ну и в целом, все, что сложное - по природе разложимо. Если сложное вдруг неразложимо, оно неразложимо исключительно сверхъестественным образом, что предполагает само это слово "сложное".
Да, но но Адам жил в физическом земном мире, а не в фантастическом сказочном чудесном мире, состоял из праха, то есть из атомов, ел и пил.
Если для Вас авторитет - Катехизис, то вот Вам он:
"Хотя человек и обладал смертной природой, Бог предназначил ему не умирать." (&1008)
- Православный христианин
Ну вот, видите, Вы сами себе и доказали, что мы говорили:
И Семен не ошибся и мы Вам об этом писали, но Вы не слышите:
Вы , как бы слышите о чем Вам говорят и пытаетесь противиться, ну, в принципе, как всегда католики.
Я и говорю, разорвав связь со своей Церковью ( Православной) вы католики теряете благодать.
все верно, Бог предназначил ему не умирать и это прямым образом означает, что тело такое уже не подлежит
физическим/биологическим законам
уже ж говорилось, что подобный ход мыслей о вечном физическом теле и есть поводом обретения жизни вечной
на этой грешной земле, что с позиции веры Христовой никак не допустимо
уверенность не от того, что на русском, а в способности обосновать
Бесполезно. С ними разговаривать бесполезно, если у них аргументом, которым они пытаются "утверждать истину", служат слова по отношению к оппоненту: "он нерусский", "он либерал", "он искусственный интеллект". Это уровень их аргументации, и они даже не понимают, ачётакова, собсна.
У нас в православии такой модус ведения дискуссии очень распространен. Прошу у Вас прощения за нас.
Не означает. Означает лишь то, что тело от распада будет удерживаться благодатью. И стоит ее потерять - оно тут же начнет распадаться, что и случилось. А благодать подразумевает и то, что тело не попадёт в такие ситуации, при которых ему придется распадаться.
Иное означает, что Адам был другой природы, а раз так - то с какого мы за него отвечаем? Если он другой вид.
так удержание благодатью и будет означать преобретение уже иных свойств - нЕфизических
если даже назвать свойства чудесными, ведь само чудо, это то, что сверхъестественно - не подлежит физическим законам
и если говорить о благодати, дающей возможности физическому телу жизнь вечно
почему бы этой благодати не добиться искусственным путем, собственно в чем и пытается убедить нас антихрист
и тогда самого Воскресенья не надо, ни Царства Небесного, живи себе вечно на этой земле и думай о земном
о таких и говорит Апостол:
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном
Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:19,20)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Интересно, почему мне нельзя уточнить: кто со мной разговаривает? И что значит уровень аргументации?
И у кого это " у вас"?
Вы, Елена, смотрите и отвечайте за себя, хорошо?
Ну так я не Вам и отвечала, а Юрию.
Вы всё равно, как я выше сказала, не поймёте, о чём я говорю.
- Православный христианин
- Православный христианин
Если правильно приводить ваш Катехизис, то звучит так:
Смерть есть последствие греха. Подлинно толкуя утверждения Священного Писания и Предания, Учительство Церкви утверждает, что смерть вошла в мир из-за греха человека. Хотя человек и обладал смертной природой, Бог предназначил ему не умирать. Таким образом, смерть противоречила Замыслу Бога Творца и вошла в мир как последствие греха. "Смерть телесная, которой человек не был бы подвержен, если бы не согрешил", есть "последний враг" человека, которому надлежит быть побежденным.
По Дамаскину, Бог сотворил человека:
Итак, Бог сотворил человека непричастным злу, прямым, нравственно добрым, беспечальным, свободным от забот, весьма украшенным всякою добродетелью, цветущим всякими благами, как бы некоторый второй мир: малый в великом, – другого Ангела, смешанного [т.е. из двух природ] почитателя, зрителя видимого творения, посвященного в таинства того творения, которое воспринимается умом, царя над тем, что находится на земле, подчиненного горнему Царю, земного и небесного, преходящего и бессмертного, видимого и постигаемого умом, среднего между величием и ничтожностью, в одно и то же время – духа и плоть:
Сотворил же его Бог по природе безгрешным и по воле независимым. Но безгрешным называю не потому, что он не был восприимчив к греху, ибо одно только Божество не допускает греха, а потому что совершение греха обусловливалось не природою его, но скорее свободной волей, то есть он имел возможность пребывать и преуспевать в добре, получая содействие со стороны Божественной благодати, равно как и отвращаться от прекрасного и очутиться во зле по причине обладания свободной волей, при позволении со стороны Бога. Ибо добродетель не есть что-либо, совершаемое по принуждению.
Точное изложение православной веры, Глава 12 (26). О человеке - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать | часть 2 из 4
Книга 2. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF. | часть 2 из 4
azbyka.ru
Я Вас не знаю, но я хорошо уже знаю этот способ дискутирования - "заушать" человека тем, что он "нерусский", "либерал", "иудопапист" и так далее. Вешать ярлык, пытаясь показать, что человек неправ. Люди, которые прибегают к таким способам, никогда не понимали, что тут не так. Ибо если они понимают, они перестают так делать, переходя на нормальный уровень аргументации. Который задал Господь наш Иисус Христос, как Им сказано в Евангелии от Иоанна (18:22–23): "Если Я сказал худо, покажи, что худо..."
- Православный христианин
Пытается?
Согласен с тем что цель сатаны, а в будущем и антихриста, - это подменять благодать Бога, искусственными заменителями: наркотиками, винопитием, земными и запретными удовольствиями.
А вы меняетесь, Юрий. Точнее сказать, ваши посты стали аргументированы и понимаемые.
- Православный христианин
Елена, откуда Вы это знаете про меня лично?
Если имеете опыт участия в других в форумах то, не пытайтесь сами вешать ярлыки.
Форумы это лишь общение, причем виртуальное. И там не все православные находиться. Вы же огульно обвиняете и лезете защищать, не понимая кого.
Действительно, Вы откуда знаете: кто перед Вами? Сколько раз уже было, когда человек выдает себя совсем за другого.
Надо быть внимательным и уяснять: откуда пришел к вам кто то? Об этом учит и Церковь. Вспомните, хотя бы искушение в Раю Евы змием. Вы же наверное не каждого человека постучавшего к Вам в дом примете, верно?
Братьям / сестрам по вере нечего скрывать друг от друга и они все пойму, если прежде вас проверят.
Господь учит не доверять образам даже если к вам придет видимым образом Христос. Вначале проверить: какого он Духа.