Я бы сказал, что из овечек, в ответ на которые отзывчивый Авель принес первородных овец.
Сотворение человека и его кожаные ризы
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Согласны ли Вы в том, что внешнее тело человека это и не человек вовсе, а только его кожаные ризы?
Человек был сотворён в Раю без риз кожаных, сотворённого в Эдеме человека никто и никогда не видел, видели и видим только человека падшего, одетого в кожаные ризы – грубое скотоподобное тело греха и смерти. Вот этого видим и сами собой его внешними ризами представляем. Но ризы не человек.
- Православный христианин
Откуда такое предположение?
Разве человек сотворен по частям?
В Бытие говориться иначе: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою (Быт.2:7)."
И насчет Рая ошибка, он был насажден позже: "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал" (Быт.2:8).
Внешнее тело - это материя человека, а душа - его форма. Это необходимый элемент человека. Без внешнего тела человек - также не человек, также, как и внешнее тело без души.
Человек был сотворен, конечно же, с телом.
- Православный христианин
Из чего сотворено это внешнее тело и когда именно?
Из материальных атомов, которые по-другому называются "прах земной".
- Православный христианин
Человек это не внешнее тело человека.
Внешнее тело - кожаные ризы человека падшего было сотворено Богом из земли проклятия, потому что Бог сначала проклял землю, а потом из праха проклятой земли сотворил человеку внешнее одеяние - тело.
- Православный христианин
Заметьте из атомов и молекул уже проклятой земли, поэтому мы получили внешнее одеяние как тело греха и смерти.
Нет, не замечу. Тело Адама было создано до грехопадения.
- Православный христианин
Да спасибо Вам за поправку.
Бог сотворил человека «из праха земного», то есть из материи. Человек есть, таким образом, плоть от плоти земли, из которой он вылеплен руками Божьими. Но Бог также «вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:7).
https://azbyka.org/otechnik/Ilarion_...ie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/5
Надо заметить, что Бог сотворил человека не из проклятой земли и одежд кожаных на него не одевал. Также надо заметить, что человека сотворённого до грехопадения никто, никогда не видел, видели и видят человека падшего, одетого в кожаные ризы, в тело греха и смерти, но ризы не человек.
- Православный христианин
Кто и когда видел сотворённого Богом человека до его грехопадения, что бы нам рассуждать о его теле?
Они друг друга. Животные тоже.
- Православный христианин
Они, не падшие себя видели, но нам описания тела своего не дали, а видели и видим мы только человека падшего, прикрытого внешним телом, кожаными ризами, но ризы не человек.
Мало ли людей не свете жило, которые не давали описания Вам собственного тела? Я вот не давал, Вы меня как представляете, как индуистского Бога на картинках?) Они были людьми, и этим все сказано. Атомы были всегда одинаковыми.
- Православный христианин
А ничего что всё человечество сколько бы его на земле не было, будет рождаться в падшей, полной греха и смерти человеческой природе. Поэтому что бы мне увидеть Вашу падшесть, мне не надо на Вас смотреть, мне достаточно будет подойти к зеркалу.
Отличие именно в этой тленности... вначале было тело если можно так выразиться тонкоматериальное, неподверженное времени, суете..а после поимели грубую физическую форму, окунулись из области духа, где всё незыблимо и вечно, в мирскую земную суету и тлен, который невечен и меняется... Состояние падения (падший человек) по моему мнению, прежде всего это состояние ума, а не состояние материи вокруг него, тоесть Бог не творит смерть и кожанные ризы (ухудшения), человек их сотворил сам, Бог их дал просто выполняя волю человека, ибо любую его волю исполняет... пока
- Православный христианин
Да, похоже, согласен.
Главное, что дало мне сегодняшнее рассуждение, это то, что человека до грехопадения никто, никогда не видел и мы не знаем как он выглядел. Грубое тело человека, тело скотоподобное, тело греха и смерти мы увидели только тогда, когда Адам пал, а каким он был "до" никто не знает. И как мы можем говорить о его теле до грехопадения, если нам не открыт вид этого тела?
Вот точно также, чтоб мне увидеть, что такое человек - достаточно подойти к зеркалу. А не фантазировать, что может когда-нибудь он был невидимым прозрачным 10-метровым осликом. Если и осликом - то это уже не человек. Как и если прозрачным.
Гностики, в отличие от Вас были последовательнее, они считали, что Христос тоже был светящимся тонкотелесным. Как без греха
- Православный христианин
И что Вы в нём увидите, если не тело человека падшего, тело греха и смерти, уподобленное животным.
А тела человека не падшего Вы увидеть не можете и понятия не имеете, как это тело выглядело и никто понятия не имеет.
- Православный христианин
Мне нет до гностиков никакого дела, человеческое тело Иисуса было из того же праха, что и у всего падшего человечества, в котором Он не согрешил ничем. И у смерти не было на Него закона смерти, но Он взял на Себя наши грехи и стал грехом вместо нас и преступником висящим на древе.