Не выше, святые отцы в один голос уверяют, да и Библия тоже, что справедливость все же для Бога - закон. Просто одно другое не исключает. Существование ада с любовью проще всего сопоставить также, как существование всего этого мира со всем его злом с любовью. И дьявола на земле с любовью. Все это развивается по изначальному плану и предузнано, а то и предопределено сильно заранее (от вечности). Просто не стоит приписывать Богу свои представления о любви и справедливости. Эту ловушку Бог еще в ВЗ предвидел - «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь» (Ис. 55, 8).
Смысл вечных мук?
- Автор темы Владимир Т.
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Митрополит Иларион: Милосердие Бога превосходит Его справедливость
Ну… Алфеев явно не святой отец и даже не крупный богослов) Более того - приверженец ереси апокатастасиса, посему не авторитет.
- Православный христианин
Исаак СИРИН
О БОЖЬЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ
Не говори, что Бог справедлив...
Если Давид называет Его справедливым и праведным, то Сын Его открывает нам, что Он прежде всего благ и кроток. Он благ к злым и нечестивым (Лк. 6:35). Как можешь ты назвать Бога справедливым, читая притчу о плате работникам? «Друг! Я не обижаю тебя... Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе... Или глаз твой завистлив оттого, что я добр?» (Мф. 20:13-15).
Равным образом, можно ли называть Бога справедливым, читая притчу о блудном сыне, расточившем в пирушках отцовское добро: при первом признаке раскаяния отец побежал к нему навстречу, пал ему на шею, целовал его. Он дал ему полную власть над всем своим богатством? Не кто-либо посторонний поведал нам сие о Боге, чтобы мы могли сомневаться, но Сам Сын Божий. Это Его свидетельство о Боге. В чем же справедливость Божия? В том, что мы грешники, а Христос умер за нас.
О чудо благодати Творца нашего! О неизмеримая благость Его, в которую Он облекся для претворения нашего грешного бытия!
Он возносит оскорбляющего и проклинающего Его... Где ад, могущий привести нас в уныние? Где осуждение, способное победить в нас радость любви Божией? Что есть ад перед лицом благодати воскресения, исторгающей нас из проклятия, облекающей тленное тело в нетление, возносящей в славу падшего в ад человека...
Кто прославит по заслугам благодать Творца нашего? Вместо заслуженного грешниками по справедливости Он дарует им воскресение! Вместо тел, глумившихся над законом Его, тела, облеченные Им в славу... И вот, Господи, я повергаюсь в молчании перед потоками Твоей благодати. Не могу выразить благодарность мою к Тебе... Слава Тебе в обоих мирах, сотворенных Тобою для нашего возрастания и наслаждения, ведущих нас путем Твоих великих свершений к познанию славы Твоей!
Исаак СИРИН
На что можно ответить православным же святым Амвросием Оптинским:
"...когда говорят о милости Божией люди, то о правосудии Его забывают, а, между тем, Бог не только милостив, но и правосуден. Подумайте только: Сына Своего Единородного, возлюбленного Сына Своего на Крестную смерть от руки твари во исполнение правосудия отдал! Ведь тайне этой преславной и предивной не только земнородные дивятся, но и все воинство небесное постичь глубины этого правосудия и соединенной с ним любви и милости не может"
Или Дионисий:
«Следует знать, что Бог поистине справедлив, ибо всему дает свойственное, в соответствии с достоинством каждого из сущих, и природу каждого сохраняет согласно ее порядку и силе»
Или Григорий Великий:
«Всемогущий Бог как Милосердый управляет добрыми людьми без жестокости; но как Правосудный не перестанет вечно наказывать нечестивых. Впрочем, нечестивые люди, определенные на вечные мучения, хотя наказываются за свое нечестие, будут гореть и с другою некоторою целью. Все праведники увидят и блаженство в Боге, которое получат, и мучения грешников, которых избежали. И чем яснее увидят они вечное наказание за грехи, Которые победили при помощи Божией, тем более будут сознавать себя вечными должниками Божественной благодати»
- Православный христианин
СергейК7, это говорит лишь о том, что согласия отцов по этому вопросу нет.
Это говорит о том, что Исаак Сирин - не является Святым Отцом или Учителем Церкви, он просто канонизированный на поместном уровне святой. На Западе к примеру он не почитался никогда. Хотя даже и если бы, у нас есть согласие отцов против одного общепризнанного - Григория Нисского, хотя он и исповедовал то, что было анафематствовано на 5 Вселенском соборе. Просто ошибочное мнение одного из святых в явном меньшинстве против сравнительного консенсуса по-настоящему авторитетных богословов. Которым прямо сказано следовать на все том же 5ВС.
Проблема Исаака Сирина даже не в его предполагаемом апокатастасисе, а в том, что он предполагаемый несторианин. Его точное учение толком неизвестно, часть томов сомнительны и противоречат друг другу.
Последнее редактирование:
Георгий Максимов, вон, напротив убежден, что эти тексты вообще левые и не его, в том числе и тот, откуда цитата выше.
- Православный христианин
- Православный христианин
Так же Он и Огнь поядающий.
Прошу прощения, а почему нас должно волновать почитался ли он на Западе?
Сергей, а вы какой конфесии вообще? Где причащаетесь?
Или вы так просто, nondenominational Christian?
- Православный христианин
В Православной Церкви он, тем не менее, святой - преподобный. Вы не знали?
- Православный христианин
Надо же, впервые такое слышу. Впрочем, я не подкована по Отцам. А где почитать то,что вы написали?
- Православный христианин
Есть книга митрополита Илариона (Алфеева) "Духовный мир преподобного Исаака Сирина".
- Православный христианин
Ну нет, читать его я не буду.
- агностик
На русском - сложно. Но о примерном контексте можете посмотреть по этим ссылкам. "Сирийская патрология", с.150 (издание ПСТГУ, https://vk.com/doc172075671_299068608?hash=5wORj0ODY4xWjLi8rUvz429ZY8a3Hh9kEhRzbbX6Iwo) выражает научную западную т.з., к которой я склонен больше всего, описывая его как несторианского монаха (хотя бы потому, что это было бы логично, ну а кем еще ему быть в его месте, в его время, в его церкви). О. Георгий Максимов просто отрицает его авторство всех томов, кроме первого - https://yurij-maximov.livejournal.com/344413.html
Иеромонах Никон (Скарга) - https://pravoslavie.ru/107684.html#ftn_X_9 - склоняется к его авторству второго тома, который тут и цитировался в поддержку ереси апокатастасиса. В этом случае несторианство будет вполне очевидным (хотя бы потому, что там цитируются признанные еретиками Феодор Мопсуестийский и Диодор Тарсийский - в качестве святых, о чем также пишет тот же Максимов, который этот второй том читал, в переводе как раз Алфеева, который, понятно, за авторство второго тома - https://www.pravoslavie.ru/4204.html)
- Православный христианин
Да всё сложно (( У вас зоркий ум, всё понимаете.
Я Вам вроде для начала достаточно ссылок кинул, все - из православных источников, разве нет?
- Статус