Религия и культура. Духовное и душевное.

[Мксм]

Христос Воскресе ! Заметил что на форуме много кто скрещивает церковную жизнь, которая имеет отношение к духовному и христианство, которое имеет отношение к культуре, а культура в свою очередь к душевному. Каким способом отличить душевное от духовного ?

 

[Денис А.Р.]

И правильно делают.Христианства нет без св. Церкви.

 

[Антон Пакшин]

Христос Воскресе ! Заметил что на форуме много кто скрещивает церковную жизнь, которая имеет отношение к духовному и христианство, которое имеет отношение к культуре, а культура в свою очередь к душевному. Каким способом отличить душевное от духовного ?

Воистину Воскресе!!! Смотря что именно вы подразумеваете. "Церковная жизнь" это слишком многогранное понятие. Это же не только Таинства, но и приходская жизнь, и убранство храма, и хор тоже. И многое, зачастую относится именно к душевной сфере ("Как красиво сегодня пели Бортнянского"). А многое порой действует в совокупности, и не всё можно строго разделить на душевное\духовное. Я бы определил душевное как производное от духовного в эмоциональной сфере, если вопрос касается Церкви (ибо бывает и совершенно мирская душевность).

 

[Мксм]

И правильно делают.Христианства нет без св. Церкви.

Посмотреть вложение 29592

Да, правда . А всё-таки церковь имеет отношение к религии, а религия к духовному. Христианство имеет отношение к культуре, а культура к душевному. Мостик между духовным и душевным, скорее всего исскуство иконописания, которое в своем естестве является Евангелием в красках. А в мирской жизни каким способом отличить духовное от душевного, что бы не проявить невежество к духовному? Спасибо.

 

[Паисий]

господин мксм, Христианство не имеет никакого отношения к культуре и не имеет никакого отношения к душевному.
для меня слышать подобные рассуждения, преподносимые уже как утверждение, есть хула на Духа Святаго.
я вам просто открыто говорю, что меня это напрягло.
истинное христианство истинное православие это жизнь Духа.
брат Денис, может ты не правильно понял...
никто ничего правильно не делает и никакое духовное не смешивается с душевным.
свет со тьмой не смешивается.
свет во тьме светит, и тьма его не обья.
таким образом духовное в человеке светит во тьме его душевного.
люди , которые совсем чужды душевного, это святые православной Церкви.
достигается это через подвижничество ради Христа Господа.
по-этому вы и видите в окружающих людях душевное.
это можно сказать просто "данность", - что люди душевны.
а духовность достигается через пот и кровь.
лично я бы желал видеть себя и всех православных Христиан только духовными, то есть святыми,- это наше призвание.
однако Господь милостив и спасутся не только святые.
почему так происходит, что, во первых, не все святые, и, во вторых, не все спасаются находится в святоотеческом предании.

P.S. дальше в дискуссии не буду принимать участие.
нет ничего хорошего в душевном. и не бывает духовной душевности.
хор или уборка храма и все тому подобное, если это делается Христа ради,- является духовным.
и любое дело Христа ради делаемое даже самое незначительное - есть духовное делание.
так же и самое доброе дело не Христа ради делаемое является душевным...

 

[Мксм]

Христианство - это культура с 2000летним опытом и никакой хулы на Святого Духа тут нет, акститесь. Исскуство иконописания, например, находится на рубеже души и духа. И в душевном ничего плохого так же нету.

 

[Антон Пакшин]

Христианство не имеет никакого отношения к культуре

Как это не имеет? Вся настоящая культура, которую нас окружает - плод именно христианской цивилизации!
Музыка, архитектура, живопись, отчасти письменность, социальные явления - всё это благодаря христианству.
Имена которые мы носим, буквы которыми мы пишем, ноты которыми мы записываем музыку - всё это благодаря Церкви Христовой на земле возникло и существует.

 

[Паисий]

Христианство - это культура с 2000летним опытом и никакой хулы на Святого Духа тут нет, акститесь. Исскуство иконописания, например, находится на рубеже души и духа. И в душевном ничего плохого так же нету.

очередная хула. теперь на иконопись.
вот зачем вы вот это делаете..
всё "искусство" погибнет и уйдет в небытие, потому что есть прах или земля.
христианство же вечно и бессмертно и все духовное вечно и бессмертно.
таким образом культура может только пристраиваться к Христианству.
при этом Христианство ничего от культуры не заимствует.
все песнопения, все иконы были созданы по особому Промыслу и Домостроительству Божию.
Источник и Сотворитель православной иконописи и песнопений Дух Святый.
не согласны... я не виноват.
всего наилучшего.

 

[Сергей Алексеев]

христианство же вечно и бессмертно

Учитывая, сколько религий уже канули в небытие, данное утверждение весьма спорно.

Христианство ничего от культуры не заимствует

Верно. Христианство само является частью мировой культуры. Оно само создает культуру.

 

[Денис А.Р.]

брат Денис, может ты не правильно понял...
никто ничего правильно не делает и никакое духовное не смешивается с душевным.
свет со тьмой не смешивается.

Паисий,Христос воскресе!
Я не о смешении духовного и душевного,я о тождественности понятий церковная жизнь и христианство.Не считаю,что их нужно разделять.
------------------------------------------------

Каким способом отличить душевное от духовного ?

"Духовность" и "душевность" - архиепископ Аверкий (Таушев) - читать, скачать

Труд архиепископа Аверкия (Таушева) «"Духовность" и "душевность"». Большинство творений и сочинений нашей Библиотеки можно скачать в форматах MOBI, EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

 

[Мксм]

христианство же вечно и бессмертно ...

Вы наверное путаете православие с христианством ... По поводу икон, как гласит предание, именно Лука написал первую икону - образ Богородицы, по наущению Святаго Духа . Богородица сказала Луке, после осмотра иконы, что Благодать Её и Сына Иисуса Христа в этом исскустве, которое назвали - иконописанием .

 

[Паисий]

Воистину Воскресе, брат Дионисий!

 

[Мксм]

Православие - это вера . Христианство - это культура . Церковь - это религия и култура .

 

[Паисий]

господин Мксм, для меня Христанство это только Православие.
есть юридическое понятие "христианство", которое пользует мир и возможно которое вы имели ввиду.
однако то что использует этот мир меня не волнует.
мы же под словом Христианство подразумеваем Евангельское Христианство, Которое сейчас есть Православная вера.

и опять вы начинаете...

вот это, что вы написали выше, абсолютно антихристианская недуховная белеберда.

 

[Сергей Алексеев]

Православие - это вера . Христианство - это культура . Церковь - это религия и култура .

Христианство - религия. Православие - одно из его направлений. Церковь - организация, которая претворяет идеи этой религии в определенном регионе.

 

[Паисий]

для начала

Церковь - православная энциклопедия «Азбука веры»

Це́рковь – 1) в самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших; 2) сообщество людей, верующих во Христа, имеющее свою иерархическую и организационную структуру; 3) храм Божий.

azbyka.ru

1) В самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела.
-------------
имея ввиду вышеприведенное духовное понимание Православной Церкви или что то же Церкви Христовой,
вы понимаете насколько нелепо выглядит ваше утверждение, что якобы "Церковь это религия и культура..."
вы понимаете насколько ваше утверждение далеко отстоит от истинности понятия Церковь Христова?

 

[Мксм]

Христианство - религия. Православие - одно из его направлений. Церковь - организация, которая претворяет идеи этой религии в определенном регионе.

Значит

Христианство - религия. Православие - одно из его направлений. Церковь - организация, которая претворяет идеи этой религии в определенном регионе.

Например быть галатом, значит иметь отношение к реллигии, а не к культуре ? Быть христианином, иметь отношение к религии, а не к культуре ? Скорее всего христианство - это и культура, и религия, а православие - вера . Это просто рассуждения о размышлениях, своё мнение никому не навязываю, и не отстаиваю свою точку зрения как истину в последней истанции . Спасибо .

 

[Сергей Алексеев]

Значит

Например быть галатом, значит иметь отношение к реллигии, а не к культуре ? Быть христианином, иметь отношение к религии, а не к культуре ? Скорее всего христианство - это и культура, и религия, а православие - вера . Это просто рассуждения о размышлениях, своё мнение никому не навязываю, и не отстаиваю свою точку зрения как истину в последней истанции . Спасибо .

Христианство как религия создало свою культуру.

 

[Евгений Ананьев]

Христос Воскресе!
Что-то, Паисий, вы перегнули.

Душевная жизнь - православная энциклопедия «Азбука веры»

Душе́вная жизнь — 1) внутренняя психическая жизнь; 2) жизнь души, разлучившейся с телом (после физической смерти человека); 3) образ жизни, оцениваемый в нравственном отношении выше, чем образ жизни по плоти (плотская жизнь), но ниже, чем образ богоугодной жизни по духу (духовная жизнь).

azbyka.ru

 

[Паисий]

Воистину Воскресе!
Евгений, вот вы дали свою ссылку,- прочтите и ту ссылку, что дал Денис А.Р. "о душевности и духовности"

"Духовность" и "душевность" - архиепископ Аверкий (Таушев) - читать, скачать

Труд архиепископа Аверкия (Таушева) «"Духовность" и "душевность"». Большинство творений и сочинений нашей Библиотеки можно скачать в форматах MOBI, EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

я прочитал арх. Аверкия и прочитал вашу ссылку.
в вашей говорится правда, - что душевная жизнь видится предпочтительней телесной или плотской.
и приводится одна цитата из Священного Писания
«не духовное прежде, а душевное, потом духовное» (1Кор.15:46).
и всё это истинно и верно.
однако в вашей ссылке не обращается внимания на другие цитаты из Священного Писания о душевности и духовности и их различия, тогда как в труде арх. Аверкия они есть.
несколько примеров.
«Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1Кор.2,14).
«это люди... душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1:19).

таким образом как описывается в вашей ссылке душевная сфера видится предпочтительней открыто плотской, однако если учесть и то, что душевный человек не принимает Духа Божия, тогда не приводит ли это к размышлениям, что избавившись от плосткой жизни благоразумно избавится и от душевности.

что ж хорошего в том , чтобы Духа Божия почитать безумием и не принимать Его?!

мне как бы такого "добра" не надо. по-этому я и написал, что в душевном нет ничего хорошего и не бывает духовной душевности.
арх. Аверкий (Таушев) цитируя свт. Феофана Затворника еще более раскрыл тему, показывая в первую очередь ценность истинно духовного , а во вторую - каковы печальные плоды иногда бывают от душевности.
приводится несколько акцентов, когда душевное совершенно со временем может вытеснить духовное.

остальные мои слова опирались на учении прп. Серафима Саровского находящиеся в книги "Цель Христианской Жизни", где святой объясняет про добро ради Христа делаемое и не ради Христа , различия между ними, и какие плоды первого и второго.

поклон вам, брате.
Христос Воскресе!