Почему некоторые пишут и говорят, что воскреснет тело?

[Сергей!]

Ну да, на все поставленные мной вопросы, ответов нет.
Я даже вон у Златоуста нашел расхождение - то есть духовное тело, а то его нет, и на принцип согласия отцов сослался. Нет ответа. Все так молча принимаете?

ты еговский умник хватет духовное и душевное.у каждого человека есть душа,дух и тело кто слушает глас Божий и живет духовно а кто нет и живет для души своей.что тут твердишь сам незнаешь и не понимаешь.

Хорошо, что Вы понимаете, что у каждого человека есть дух - душа - тело!
Но Вы почитайте сначала эту тему, и увидите, что меня пытались переубедить, что человек это только душа и тело, о чем писали отцы.

И вообще спор о дихотомии и трихтономии не закончен! Святые отцы - одни говорили об одном, другие - о другом. Здесь нет согласия отцов - и как же верить их словам в отношении именно этого вопроса!??

сиди и верь в свое духовное тело,не ешь не пей и в люди не выходи они все плотские а ты духовный смотри неиспачкайся.можешь повесить зеркало и любить там отражение и смирятся перед ним и поклонятся его духовности.смешишь людей,еретик.сиди и исповедуй свой дух сектант ,язиком балаолишь и никапельки опыта не чувствуется.богохульник

К Вам вопрос, Кахабер - я что, где то написал, что у человека только духовное тело? Если нет (а такого я не писал), значит Вы плохой собеседник - невнимательно читаете то, что пишут другие!
Если не умеете общаться, а тем более "бодрствовать" - давать ответы на любые вопросы (как учит и Писание и Предание), тогда не пишите! Вы уже который раз скатываетесь на личность!

А я то думаю, почему от вашего "богословия" меня и многих здесь столь мутит и блевать охота.

Вы ничего не знаете про мою жизнь. Почему Вы так судите обо мне? Что я делаю неправильно? Открыл Писание, открыл труды отцов - вижу, что в Писании есть тело и душевное, и духовное, а у отцов - в одном месте есть, а в другом нет, причем у одного и того же, и спрашиваю об этом здесь. Если кто-то свято и беспрекословно верит тому, что написали отцы, но это идет вразрез Писанию - истина ли это? Правильное это толкование или нет? Не забывайте про принцип согласия отцов!

Вот святой человек, который и вправду был движим Духом Божиим и имел Христа в себе

Вы плаваете даже в терминах. Иисус говорил, что Бог пошлет после него Духа истины (Духа утешителя) - так какой же Христос в этом святом? А Дух Божий - он с самого начала был. Но Дух истины - только после Иисуса. Разберитесь сначала с понятиями. А то по Вашим словам, только святые отцы могут иметь Духа истины. Но не так это! Он послан для всех людей, кто верит, только искать его и испытывать - он ли это!. И поэтому не надо мне тут писать, что одни святые имели Духа и могли толковать Писание! У людей у всех есть глаза и уши, и все могут читать Писание, и просить у Господа понимания!

Вы что думаете? Я реально троль какой-то - пришел и взболомутил форум одной темой? Чтобы меня тут обсирали ни за что? Еще раз повторю - мне это самому неприятно читать о себе гневные сообщения, когда люди спускаются на личности!

Что я не так пишу? Что сначала надо Новый Завет самому читать, с молитвой просить Господа объяснить толкование? Это что - ересь по Вашему?
Что просите - то дано будет!

По факту вы каким то уже другим духом движетесь , совсем не святым, а наоборот. И диавол умеет Писания цитировать.

Если кто-то читает только цитаты, которые я привожу - это его проблемы.

Далее имеете ли Вы на то право, указывать на не посещение Храма, о котором Вы ну ни сном, ни духом не ведаете.

Гнев остудите, смиритесь, глаза откройте, и во всей теме найдите, - где я написал: НЕ ПОСЕЩАТЬ ХРАМ??? Где?

По Отцам возрастание происходит постепенно.С помощью благодати.
Начинайте выздоравливать.

Опять двадцать пять! Вы кому больше верите - Иисусу или Отцам?
Иисус сказал - как могут поститься доколе с ними Жених? Вот отнимется Жених и будут поститься. А вместо Иисуса Жених теперь - Дух истины!

Молимся для чего?

"Молитва Святому Духу
Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша."

Чтобы вселился в нас Дух истины! Вот вселился (испытали), и теперь с нами он. Но это не постоянное состояние человека. Иисус же сказал - придет время и отнимется Жених, и тогда будут поститься! Не для того, чтобы его опять приобрести через пост, молитву и службу?


То есть всего два состояние - либо есть с человеком Жених, либо нет Его!!! О каком постепенном возрастании речь?

Скажите честно,Вы знакомы с таким положением что догматы,как истины веры-законообязательны.

И опять двадцать пять! Что такое догматы? Вы тоже все труды Отцов в ДОГМАТЫ загоняете?

Новый Завет признаю. Решения Вселенских соборов (т.е. Церкви) признаю! А то, о чем кто писал из отцов - это нужно смотреть - все ли так писали, и не идет ли вразрез с Новым Заветом! Все святые отцы причислены к лику не сразу! И за что причислены? Задумайтесь! За труды или за жизнь праведную??? Николай 2 тоже причислен к лику. Но за что? Почитайте - может тогда поймете значение слова "СВЯТОЙ"!

 

[Сергей!]

А я то думаю, почему от вашего "богословия" меня и многих здесь столь мутит и блевать охота.

У Вас, Алексей Михайлович, неправильное представление о форуме. Только за месяц просмотров 6000. А сколько тут человек мне написало, что я еретик и богохульник? 10 максимум. Так и кого мутит и блевать охота? Только Вам?

Мне все равно, сколько человек меня обзовут. Помните притчу про легион?! Так вот там легион нечистых духов был в одном человеке.

Так что, пусть даже легион людей мне скажет, что я еретик, что не воскресает духовное тело - я не поверю, пока Церковь не примет на Вселенском соборе!

 

[Сергей!]

Задумайтесь только!

Фома Апостолам, ученикам Его не поверил, что видели Его! Хотя и был с ними, и сам Апостолом был, но не поверил 11!!! (Это Вам о том, что "семеро одного не ждут", и мы все тут тебе объясняем, а ты не понимаешь! Не соблюдается принцип согласия отцов - значит я не согласен с трудом пусть даже и святого (святого за жизнь, а не за труд)! Все просто! )

И что Иисус сказал ему? Проверь - вложи руку в ребра, и будь верующим. А Фома 8 дней не верил, пока не увидел сам!

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Он сказал ему, что плохо, что он не поверил? Или сказал, что горе тем, кто не видит и не верует? Нет! Он сказал - вложи руку в ребра Мои!

Так вот 11 Апостолов Фоме говорили, а он поверил только Иисусу!
Только ведь Фома уверовал, когда увидел сам, и не вложил руки, а ответил:

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Так ведь и апостолы тоже сначала засомневались, когда Он первый раз к ним явился!

Почему же люди так легко принимают то, что толковали отцы?
Блаженны те, кто не видел Иисуса, но уверовал в Него! Про отцов Иисус нам не говорил - что надо верить им. Про Церковь говорил, а про отдельных людей, которые будут толковать Его Учение нет!

Сам Новый Завет становится уже не нужным, потому что какой смысл читать его, если не понимаешь. И даже не задумываясь верят. А чему верите то, если Нового Завета не знаете? Почему так легко отцам верите? Потому что легко читать?

 

[Кахабер Киртава]

Иисус сказал - как могут поститься доколе с ними Жених? Вот отнимется Жених и будут поститься. А вместо Иисуса Жених теперь - Дух истины!

Женихом церкви Христа называют,а Духа Святого Утешителем.Жених отнялся 2000 лет назад и послан Утешитель.
тебя не поймешь ты выбираешь труды отцов и соглашаешся с теми кто ничего об этом не писал и несоглашаешся с теми кто писал.и непонятна чего добиваешся,хочешь Собор созвать и растолоковать душевное и духовное тело и канонизировать,чтоб ты и тебе подобные знали что человек воскреснет полусушностью и ждали второго пришествия чтоб наконец стать духовными.в конце концов обоснуй смысла сказаные А.Павлом насчет душевного и духовного тела и без богохульства

Сам Новый Завет становится уже не нужным, потому что какой смысл читать его, если не понимаешь. И даже не задумываясь верят. А чему верите то, если Нового Завета не знаете? Почему так легко отцам верите? Потому что легко читать?

мы знаем куда скатились люди читающие Новый Завет без святых отцов стали сектантами и раскольниками.а может ты оправдаешь сектантов думаю у теа есть и на это предположение.

 

[Кахабер Киртава]

К Вам вопрос, Кахабер - я что, где то написал, что у человека только духовное тело? Если нет (а такого я не писал), значит Вы плохой собеседник - невнимательно читаете то, что пишут другие!

ты кроме цитирования а.Павла ничего не делаешь повторяя,дууууховное телоооо,,без плоти и все толкуя ничего.это похоже на испорченый патифон когда он забуксует на одном месте повторяя непонятное
тебя по началу оч внимательно читал и слушал но всему есть предел.ты взрослый человек а ведешь себя как маленький ребенок который увидел игрушку в магазине и вцепился в мать и повторяет,,духовное тело,духовное тело,,

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы ничего не знаете про мою жизнь. Почему Вы так судите обо мне? Что я делаю неправильно? Открыл Писание, открыл труды отцов - вижу, что в Писании есть тело и душевное, и духовное, а у отцов - в одном месте есть, а в другом нет, причем у одного и того же, и спрашиваю об этом здесь. Если кто-то свято и беспрекословно верит тому, что написали отцы, но это идет вразрез Писанию - истина ли это? Правильное это толкование или нет? Не забывайте про принцип согласия отцов!

Вы плаваете даже в терминах. Иисус говорил, что Бог пошлет после него Духа истины (Духа утешителя) - так какой же Христос в этом святом? А Дух Божий - он с самого начала был. Но Дух истины - только после Иисуса. Разберитесь сначала с понятиями. А то по Вашим словам, только святые отцы могут иметь Духа истины. Но не так это! Он послан для всех людей, кто верит, только искать его и испытывать - он ли это!. И поэтому не надо мне тут писать, что одни святые имели Духа и могли толковать Писание! У людей у всех есть глаза и уши, и все могут читать Писание, и просить у Господа понимания!

Опять двадцать пять! Вы кому больше верите - Иисусу или Отцам?

У отцов это право есть, а у вас его нет. И глаз и ушей у вас видно тоже нет, не имеете вы никаких прав на свои собственные толкования Писаний.
Может, пора этот балаган прикрыть? Давно уже пора вас отправить в баню. Пожаловаться модераторам, это намного лучше, чем терпеть ваши богохульства здесь.
Ну не признаются в Церкви толкования от самих себя.

Если вы не согласны с отцами Церкви, если вы "сами по себе" - вы и с Писанием ничего общего не имеете, потому что перечите Церкви и перечите святым отцам. Ну вот не может в Писании содержаться богохульство, а вы его упорно извлекаете из них. Это как? Да просто все. Это означает, что вы устроены по превратному, по диавольски. Даже если вы этого не понимаете, это так и есть. Вам нет ничто перечить священникам, святым отцам, которые обладали духовным опытом, которым вы не обладаете. А именно духовный опыт (идентичный церковному) является ключом к толкованию Писаний.

Вот диавол тоже этим же занимается - цитирует и "толкует" Писания. Чем вы лучше его?

Аж на жирный текст перешли. Невозможно быть толкователем Писаний самому по себе, без Церкви и святых отцов. Сколько раз повторять? Вы потому городите ересь за ересью, что мечтаете о себе совершенно напрасно .что вы умнее и святее Церкви и святых отцов... Иначе откуда вам возмечталось, что вы Иисуса понимаете лучше отцов? Раз вы мечтаете о себе, что вы способны отличить Его мнение от мнения отцов (а вот мы-то темные думали, что они совпадают). Вот это что? Просто идиотизм, или мания величия вкупе с манией преследования, или самосвятость, без Церкви, без источника освящения? Просто банальная ересь?

Понимаете, все еретики начинали как вы, с мечтаний о себе, что они лучше всех Иисуса понимают. Лучше отцов, лучше Церкви. Это дибилизм, дурь, блажь, неужели не понятно? Чтобы быть мудрее отцов, надо обладать большим духовным опытом, чем они, не так что ли? Вы таким опытом обладаете что ли? Большим, чем у святых, которые мертвых словом воскрешали? Ну это не смешно?

 

[Сергей!]

мы знаем куда скатились люди читающие Новый Завет без святых отцов стали сектантами и раскольниками.а может ты оправдаешь сектантов думаю у теа есть и на это предположение.

Не, сектантов не оправдываю ни в коем случае. Даже католиков и протестантов не приемлю.

Куда скатились люди без чтения отцов?
Русь крестили без учений отцов. Там вообще с книгами трудно было. Люди жили верили и учили Слово Божие.

Вы вообще до раскола посмотрите сегодняшним взглядом - там же все староверы были - Александр Невский, например. Он по другому крестился, а православная церковь его к святым причислила. Я не думаю, что он отцов читал.

Женихом церкви Христа называют,а Духа Святого Утешителем.Жених отнялся 2000 лет назад и послан Утешитель.

Вы действительно верите, что Жених отнялся? Я верю, что Иисус воскрес и жив, потому что Бог - Бог живых, а не мертвых. И я верю, что смерти нет у человека, который верит в Христа и идет к Богу.

ты кроме цитирования а.Павла ничего не делаешь повторяя,дууууховное телоооо,,без плоти и все толкуя ничего.

Так дело в том, что есть и душевное тело и духовное тело. А кроме апостола Павла я нигде не встретил в Новом Завете. Это общеизвестный факт, что Апостол Павел поднял вопрос о духе, душе и теле. Но больше то нет.
Я не отвергаю душевное тело. Но верю, что есть и духовное.

ты взрослый человек а ведешь себя как маленький ребенок который увидел игрушку в магазине и вцепился в мать и повторяет,,духовное тело,духовное тело,,

Для меня очень ценные слова. Вы очень точно описали мое состояние! Как ребенок! Да, я как ребенок верю в то, что есть и душевное и духовное тело, о котором писал Апостол Павел! И мало того, теперь я это помню, и при следующем прочтении Евангелия буду помнить и разделять - что относится к душевному телу, а что к духовному.

Например нечистые духи в людях - где они находятся? В душе?

 

[Сергей!]

Чтобы быть мудрее отцов, надо обладать большим духовным опытом, чем они, не так что ли? Вы таким опытом обладаете что ли?

А кто Вы такой, чтобы я Вам рассказывал о своем духовном опыте? Я что - артист в театре, или студент на экзамене?
Но если я не говорю, - это не значит, что его нет! Не судите!!!

Посмотрите хотя бы на то, что я уже месяц здесь пишу в этой теме, несмотря, что меня здесь хаят! А я сижу и буду писать.

Вы про святых отцов то поняли? Что есть принцип СОГЛАСИЯ ОТЦОВ! На основании него и надо решать - чему у отцов верить, а чему нет! Святость не за труды дается, а за жизнь, если еще не поняли! И под общую дудочку - "раз святой, значит и труды святы" дуть не надо! Есть принцип согласия отцов - им руководствуйтесь! Не знаете все труды всех отцов - молчите. Читайте Новый Завет и просите Духа истины объяснить!


А про бан - мне будет не обидно. Главное что я еще несколько шагов сделал и понял многое. А не зациклился как некоторые: отцы.отцы.отцы.отцы!

 

[Волков Алексей Михайлович]

У Вас, Алексей Михайлович, неправильное представление о форуме. Только за месяц просмотров 6000. А сколько тут человек мне написало, что я еретик и богохульник? 10 максимум. Так и кого мутит и блевать охота? Только Вам?

Мне все равно, сколько человек меня обзовут. Помните притчу про легион?! Так вот там легион нечистых духов был в одном человеке.

Так что, пусть даже легион людей мне скажет, что я еретик, что не воскресает духовное тело - я не поверю, пока Церковь не примет на Вселенском соборе!

Счас свистнем, и посмотрим, у кого реакция такая же. И вы удивитесь, у скольких окажется такая же, просто молчали и терпели люди, кто пытались вас вразумить, и я тоже, да вот толку мало.
Но с самого начала было ясно, что это была ересь и пурга, что вы проповедуете, вам об этом уже 5 (я думаю, намного больше) человек сказало прямо, остальные подипломатичнее выражались, чтобы прямо слово ересь не употреблять, чтобы аккуратно с вами, не растревожить, чтобы оставалась возможность разговаривать...
Но раз толку мало, то и дипломатию бесполезную пора сворачивать. Как и в Писании сказано,что еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Поэтому думается, давно стоит вызвать команду по зачистке и ликвидировать, выкинуть на помойку все то, что вы тут нагородили. Чтобы в простоте верующие ядом вашего разложения не повреждались.

Так что, пусть даже легион людей мне скажет, что я еретик, что не воскресает духовное тело - я не поверю, пока Церковь не примет на Вселенском соборе!

Меня вот этот бред повеселил от души.
То есть вы решили Церковь пошантажировать что ли? Не примете - не поверю? Я вам сразу скажу, не примет, точно, не дождетесь. Раз вы в протест уходите - так вам и надо - это же вы себя от Церкви отлучили, и так вам и надо, скатертью дорога. Вот и оставьте Писания, которые принадлежат Церкви в покое и идите и верьте во что угодно, будьте хоть участником секты онанистов, хоть кришнаистов, или еще каких еретиков, безразлично абсолютно. А Писания, они не принадлежат секте онанистов, или секте и ереси духовнотелистов, а принадлежат они только Церкви и только Ей. Вот пожалуйста свое "писание" пишите и его толкуйте как вам влезет, хоть что угодно плетите, нам дела до этого нет никакого.

 

[Волков Алексей Михайлович]

А кто Вы такой, чтобы я Вам рассказывал о своем духовном опыте? Я что - артист в театре, или студент на экзамене?
Но если я не говорю, - это не значит, что его нет! Не судите!!!

Посмотрите хотя бы на то, что я уже месяц здесь пишу в этой теме, несмотря, что меня здесь хаят! А я сижу и буду писать.

Вы про святых отцов то поняли? Что есть принцип СОГЛАСИЯ ОТЦОВ! На основании него и надо решать - чему у отцов верить, а чему нет! Святость не за труды дается, а за жизнь, если еще не поняли! И под общую дудочку - "раз святой, значит и труды святы" дуть не надо! Есть принцип согласия отцов - им руководствуйтесь! Не знаете все труды всех отцов - молчите. Читайте Новый Завет и просите Духа истины объяснить!


А про бан - мне будет не обидно. Главное что я еще несколько шагов сделал и понял многое. А не зациклился как некоторые: отцы.отцы.отцы.отцы!

Если он и есть, то он противен опыту Церкви, которая утверждает иное, чем вы утверждаете, а это есть очень грозный и нехороший признак.

Потому что у еретиков тоже есть свой "духовный" опыт, только это сатанинский духовный опыт, от самого диавола, а не от Духа Свята.

 

[Волков Алексей Михайлович]

А кто Вы такой, чтобы я Вам рассказывал о своем духовном опыте? Я что - артист в театре, или студент на экзамене?
Но если я не говорю, - это не значит, что его нет! Не судите!!!

Посмотрите хотя бы на то, что я уже месяц здесь пишу в этой теме, несмотря, что меня здесь хаят! А я сижу и буду писать.

Вы про святых отцов то поняли? Что есть принцип СОГЛАСИЯ ОТЦОВ! На основании него и надо решать - чему у отцов верить, а чему нет! Святость не за труды дается, а за жизнь, если еще не поняли! И под общую дудочку - "раз святой, значит и труды святы" дуть не надо! Есть принцип согласия отцов - им руководствуйтесь! Не знаете все труды всех отцов - молчите. Читайте Новый Завет и просите Духа истины объяснить!


А про бан - мне будет не обидно. Главное что я еще несколько шагов сделал и понял многое. А не зациклился как некоторые: отцы.отцы.отцы.отцы!

Давайте спросим у модеров, будете писать на православном форуме ереси и или нет? Ну не вам же решать.

Если бы вы имели нормальный, а не диавольский духовный опыт, то он вас бы научил не возносить своего голоса, убогого и заблуждающегося, сопротив мнения отцов и Церкви. А научил бы вас во всем последовать им.

Нет у вас Духа истины. Дух Истины не богохульствует, не повреждает догматы, как вы.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Не, сектантов не оправдываю ни в коем случае. Даже католиков и протестантов не приемлю.

Куда скатились люди без чтения отцов?
Русь крестили без учений отцов. Там вообще с книгами трудно было. Люди жили верили и учили Слово Божие.

Вы вообще до раскола посмотрите сегодняшним взглядом - там же все староверы были - Александр Невский, например. Он по другому крестился, а православная церковь его к святым причислила. Я не думаю, что он отцов читал.

Это бредятина вообще высшего полета, какой свет не видел... Просто невежество дичайшее.
Вам молчать надо и учится в молчании, а не изрекать перлы невежества, от каких не знаешь, с какой стороны начинать разгребать этот идиотизм.
Ну бред, просто бред... Вам не стыдно писать безграмотнейшую чушь?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы ничего не знаете про мою жизнь. Почему Вы так судите обо мне? Что я делаю неправильно? Открыл Писание, открыл труды отцов - вижу, что в Писании есть тело и душевное, и духовное, а у отцов - в одном месте есть, а в другом нет, причем у одного и того же, и спрашиваю об этом здесь. Если кто-то свято и беспрекословно верит тому, что написали отцы, но это идет вразрез Писанию - истина ли это? Правильное это толкование или нет? Не забывайте про принцип согласия отцов!

Я не знаю как вы живете. Но по тому, что изрекаете, могу выводы делать вполне. И уже сделал.

У отцов не бывает не правильных толкований, не ужели не ясно? Не потому что они не ошибались, а потому что есть Церковь, есть Ее совокупный опыт духовный, он является ключом для проверки, что это за человек ,и являются ли его труды полезными или вредными. И раз Церковь, создавшая Писания, признала этих людей учителями ,святыми отцами, людьми, обладающими тем же опытом, что и Она сама от начала обладала всегда, то и мы не имеем никакого права им перечить и не признавать их ,иначе это означает разрыв с Церковью и уход в ересь, без вариантов.

А если у отцов есть что-то местами не точное, бывает такое, то другие отцы поправляют. Правильно говорите про консенсус патрум, но у вас почему то консенсус сей должен отчего то ваше лжеучение подтвердить. Этого не будет никогда.

 

[Кахабер Киртава]

Вы действительно верите, что Жених отнялся? Я верю, что Иисус воскрес и жив, потому что Бог - Бог живых, а не мертвых. И я верю, что смерти нет у человека, который верит в Христа и идет к Богу.

Христос воскрес и сказал ученикам что ему надо вернутся к Отцу и сын человески сядет одесную Отца и он попросит Отца послать Дух Истины ,Утешителя, ученикам своим .Так что Христос ушел к Отцу ,,отнялся,,от этого мира в том состоянии в каком он пребывал когда ходил по земле и проповедовал.А то что Христос Жив и пребывает в церкви и более является Главой церкви и только через церковь мы можем прийти к нему а не сами по себе просто поверовав в него что он есть

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы плаваете даже в терминах. Иисус говорил, что Бог пошлет после него Духа истины (Духа утешителя) - так какой же Христос в этом святом? А Дух Божий - он с самого начала был. Но Дух истины - только после Иисуса. Разберитесь сначала с понятиями. А то по Вашим словам, только святые отцы могут иметь Духа истины. Но не так это! Он послан для всех людей, кто верит, только искать его и испытывать - он ли это!. И поэтому не надо мне тут писать, что одни святые имели Духа и могли толковать Писание! У людей у всех есть глаза и уши, и все могут читать Писание, и просить у Господа понимания!

Вы что думаете? Я реально троль какой-то - пришел и взболомутил форум одной темой? Чтобы меня тут обсирали ни за что? Еще раз повторю - мне это самому неприятно читать о себе гневные сообщения, когда люди спускаются на личности!

Что я не так пишу? Что сначала надо Новый Завет самому читать, с молитвой просить Господа объяснить толкование? Это что - ересь по Вашему?
Что просите - то дано будет!

Что вы скажете по поводу Евхаристии, что это? Это к вопросу, имели ли святые в себе Христа?

 

[Кахабер Киртава]

Для меня очень ценные слова. Вы очень точно описали мое состояние! Как ребенок!

но вам надо быть ребенком сердцем а не разумом,ребенок своим неопытом и маленким разумом может захотеть велосипед с которого упадет и нос разобьет,а мать знаеть что ему нужна игрушка которая его не повредит.так научитесь у Матери Церкви пока тем добродетелям,святостям и мудростям которые вас не повредят а только потом может вы сможете вышим таинства

 

[Волков Алексей Михайлович]

Христос воскрес и сказал ученикам что ему надо вернутся к Отцу и сын человески сядет одесную Отца и он попросит Отца послать Дух Истины ,Утешителя, ученикам своим .Так что Христос ушел к Отцу ,,отнялся,,от этого мира в том состоянии в каком он пребывал когда ходил по земле и проповедовал.А то что Христос Жив и пребывает в церкви и более является Главой церкви и только через церковь мы можем прийти к нему а не сами по себе просто поверовав в него что он есть

Вот именно, что есть огромная разница, когда кто то читает о Христе, и когда кто лично встречается с Христом в благодатном опыте. Разница все равно, что самому пить, или вместо этого смотреть как пьют другие, или как на картинке на воду смотреть. Вот и разница между человеком читающим Писания, оторванном от благодатного опыта, и имеющем такой опыт. Вот из этого самого опыта он и Писания понимает совсем по другому, чем без этого опыта. Уже глаза по другому тут устроены. И такой не может говорить, что я умнее святых отцов и лучше знаю - потому что видит, что у отцов тот же самый духовный опыт, что и у него, только в большей намного мере. Как он им дерзнет противоречить? Он на самом себе знает, что они правее его. Скорее уж согласится, что его опыт намного недостаточнее, а раз так, будет вести себя скромно,"свое" мнение не выпячивая зазря.

А тут Сергий рассказывает про различия между Утешителем и Христом во внутреннем духовном опыте... Не слишком ли высоко взял? Может, тебе тогда и духодвижная молитва внутри открылась? И видения чином служения ангелов зрятся, и Троичный несозданный свет тебя осиявает, как святых отцов, с коими ты решил "помериться" духовным опытом?

 

[Михаил Р.Б.]

Я не отвергаю душевное тело. Но верю, что есть и духовное.

Сергей, для того что бы наше душевное тело стало духовным надо умереть этим телом, в том виде которое ему присуще сейчас, и воскреснуть этим же телом только уже духовным, не в смысле нематериальным, но в смысле без каких либо недостатков, не только полностью исцелившимся от последствий грехопадения, но и усвоившим благодать Духа Святого уже навечно - потому и духовное тело, что Дух Божий будет непрестанно и бесконечно наполнять благодатью.

 

[Владимир С]

Сергей, для того что бы наше душевное тело стало духовным надо умереть этим телом, в том виде которое ему присуще сейчас, и воскреснуть этим же телом только уже духовным, не в смысле нематериальным, но в смысле без каких либо недостатков, не только полностью исцелившимся от последствий грехопадения, но и усвоившим благодать Духа Святого уже навечно - потому и духовное тело, что Дух Божий будет непрестанно и бесконечно наполнять благодатью.

В каком же теле сейчас находятся те святые отцы, тела которых разобраны на мощи? В каком теле они сейчас?

 

[Михаил Р.Б.]

В каком же теле сейчас находятся те святые отцы, тела которых разобраны на мощи? В каком теле они сейчас?

они разлучены от своих тел до всеобщего воскресения. Они душами только находятся с Богом. Но некая связь с телом у них существует, ибо как раз по этой причине их святые мощи мироточат и дают исцеления, потому как Божья благодать уже сейчас действует в их телах.