Почему некоторые пишут и говорят, что воскреснет тело?

[Волков Алексей Михайлович]

Как кто? Церковь Христова, определив Писание Основой богодухновенности Преданий, которые взаимосвязаны и дополняют друг друга, но именно Предание своими разночтениями утверждает истинность Писаний, подобно как кажущиеся разночтения 4-х Евангелиев несет Один Дух.
Где я говорил, что я против почитания икон и мощей, я всего лишь сказал, что в Писании этого нет.

Это как - "основой богодухновенности преданий"? Это что за конструкция?
То, что Церковь именно это сделала, это безусловно правильно.
Так вот и вопрос - на основании каких критериев был отбор - ведь текстов с претензией на "евангелие от..." такого-то апостола было много, даже слишком.
Почему например отвергнуто евангелие от петра? Петр - первоверховный апостол. Церковь - это люди, вы будете спорить? Как люди определяли ,богодухновенно- не богодухновенно, у них что, прибор был по замерам богодухновенности?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Поправьте вашу запись пожалуйста, и вам дам достойные ответы, она просто не цитируется, а сама как цитата.

 

[дмитрий м]

...
Что Вы понимаете под имением?

для начала, всё то что человек имеет своей собственностью, т.е. то чем он владеет и свободен распорядиться по своей воле. Как сказал апостол Пётр:

- ....чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем?

это применимо ко всем считающим что последовали за Христом, но при этом не расстающимися со своими имениями.

 

[Вячеслав1959]

для начала, всё то что человек имеет своей собственностью, т.е. то чем он владеет и свободен распорядиться по своей воле. Как сказал апостол Пётр:

- ....чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем?

это применимо ко всем считающим что последовали за Христом, но при этом не расстающимися со своими имениями.

Спасибо, понятно!

То есть если у меня есть какая-то собственность, то я должен эту собственность расточить на нищих и это будет свидетельством того, что я последовал за Христом Богом. Так?

Почему Вы думаете, что Вы правы? Кто из святых так же как Вы понимаете следование за Христом Богом?

 

[Вячеслав1959]

для начала, всё то что человек имеет своей собственностью, т.е. то чем он владеет и свободен распорядиться по своей воле. Как сказал апостол Пётр:

- ....чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем?

это применимо ко всем считающим что последовали за Христом, но при этом не расстающимися со своими имениями.

Забыл спросить. Согласно Евангелие расточать собственность в пользу нищих это заповедь Божья, которая обязательная для исполнения? Вы сами уже раздали свою собственность нищим, чтобы свидетельствовать о своём следовании за Христом Богом?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Пишу максимально лаконично и не с целью ласкать ваш слух.

После смерти святые облекаются в новое духовное тело, которое нетленно и в котором люди могут жить в Небесном Иерусалиме


Что касается тела из праха земного, то:


" Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."2-е Пет.3:10)



http://www.bible.by/new-testament/read/47/3/#10 © bible.by

[/QUOTE]
Вы не ответили на вопросы, причём ни на один. Прочитайте вопросы внимательно, и отвечайте своими словами.

 

[Владимир С]

Цитата:«И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем» (Откр. 11, 1).

Ваше толкование:

Толкование Андрея Кесарийского:Трость означает меру познания и разума, соответствующую принимающему, чего удостоятся все отличенные за добрые дела у Бога и Его Ангелов, ибо «позна Бог сущыя своя» , – говорит слово Божие (2 Тим. 2:19).

Толкование Даниила Сысоева: "
Что значит измерить их? Это значит проверить тех людей, которые являются храмом Божиим. Апостол Павел говорит: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] — вы» (1 Кор. 3, 16-17). Поэтому измерение храма нужно лишь постольку, поскольку чрез это выясняется мысль измерения поклоняющихся. А мысль или цель этого измерения та (ср. 2 ст.), чтобы отделить и отличить их от других людей, — отделить Церковь Христову от антихристианского мира.

Поэтому я и спросил "чье толкование?" Разве Вы не видите разницы? Церковь толкует это так, что измерятся (проверятся) буду те, кто уже наследовал Царствие Небесное, а вы, что только готовность к наследованию будет проверятся. Вроде мелочь, но уже не совпадает с мнением Церкви.

Вы привели два толкования, которые, как и мое, впрочем как и Писание говорят об измерении христиан. Только суть измерения высказана у святых отцов разная. У Кесарийского - меру познания и разума, а у Сысоева - мысль измерения поклоняющихся.
Кроме того, Сысоев высказывается более шире, ибо он акцентирует внимание на том, что не все внутренние Церкви(называющие себя христианами) - таковыми являются, а могут по сути принадлежать к антихристианскому миру, поэтому тоже предполагает момент о котором говорил я - "для определения готовности наследовать Царство Небесное."
Или Сысоев прдполагал и они будут жителями Царства Небесного?
Кроме того, Богу не особенно нужны познания и разум христиан, чтобы его измерять, ибо для Бога более важен дух человека, которым он поклоняется Богу:
" Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."(Ин.4:23)
http://www.bible.by/new-testament/read/43/4/#23 © bible.by
Поэтому я и говорю, что измеряется дух, который будет сверен с духом двух Божьих пророков, о которых идет речь в этой главе Откровений.

 

[дмитрий м]

... Согласно Евангелие расточать собственность в пользу нищих это заповедь Божья, которая обязательная для исполнения? ...

обязательна для тех кто хочет последовать за Христом.

Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

 

[Владимир С]

Вы не ответили на вопросы, причём ни на один. Прочитайте вопросы внимательно, и отвечайте своими словами.

Как же не ответил?
Святые получают новые духовные нетленные и бессмертные тела, а старые будут преданы огню вместе со всей землей.
У оставшихся в живых ветхие тела изменятся на нетленные и бессмертные.
Своими и лаконично.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы не ответили на вопросы, причём ни на один. Прочитайте вопросы внимательно, и отвечайте своими словами.

Как же не ответил
Святые получают новые духовные нетленные и бессмертные тела, а старые будут преданы огню вместе со всей землей.
У оставшихся в живых ветхие тела изменятся на нетленные и бессмертные.
Своими и лаконично.[/QUOTE]
Уточните у святых на данный момент два тела ????
Тела святых оставшиеся на Земле сгорают ???

Да и потом Ваши фантазии пожалуйста подтвердите не выдержкой из Евангелия а конкретными словами святых.

 

[Вячеслав1959]

Вы привели два толкования, которые, как и мое, впрочем как и Писание говорят об измерении христиан. Только суть измерения высказана у святых отцов разная. У Кесарийского - меру познания и разума, а у Сысоева - мысль измерения поклоняющихся.
Кроме того, Сысоев высказывается более шире, ибо он акцентирует внимание на том, что не все внутренние Церкви(называющие себя христианами) - таковыми являются, а могут по сути принадлежать к антихристианскому миру, поэтому тоже предполагает момент о котором говорил я - "для определения готовности наследовать Царство Небесное."
Или Сысоев прдполагал и они будут жителями Царства Небесного?
Кроме того, Богу не особенно нужны познания и разум христиан, чтобы его измерять, ибо для Бога более важен дух человека, которым он поклоняется Богу:
" Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."(Ин.4:23)
http://www.bible.by/new-testament/read/43/4/#23 © bible.by
Поэтому я и говорю, что измеряется дух, который будет сверен с духом двух Божьих пророков, о которых идет речь в этой главе Откровений.

А зачем Вы даёте ссылку на протестантский сайт, на котором толкуется Писание в протестантских переводах, если Вы православный христианин?

 

[Вячеслав1959]

обязательна для тех кто хочет последовать за Христом.

Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

От чего нужно отрешиться?

 

[дмитрий м]

для начала с малого, т.е. хотя бы от обладания материальными благами

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему. Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

 

[Вячеслав1959]

для начала с малого, т.е. хотя бы от обладания материальными благами

Вы уже отрешились от обладания материльными благами? Что это такое "материальные блага", от которых надо отрешиться?

Кстати, из приведённых Вами стихов Евангелия от Луки глава 14 речь идёт об отрешении страстей и греха, а не материальных благ.

Почему Вы не отвечаете на все мои вопросы, а выбираете только нужное Вам?

 

[Вячеслав1959]

для начала с малого, т.е. хотя бы от обладания материальными благами

Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему. Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Вы тоже протестант, почему ссылаетесь на протестантский сайт?

В данных стихах Лк 12 Господь призывает к нестяжательству материального.

 

[дмитрий м]

Вы тоже протестант, почему ссылаетесь на протестантский сайт?

где вы увидели у меня ссылку на протестанский сайт?

В данных стихах Лк 12 Господь призывает к нестяжательству материального.

вы хорошо понимаете по-русски?

"Продавайте имения ваши и давайте милостыню"

нестяжательство - это не собирание материальных благ, а в данном месте Евангелия Христос говорит о том что делать с "уже собранным"


вот поэтому святых нужно не просто читать, ради накопления знаний. А для того чтобы сверить плоды своих познаний, полученных исполнением Евангелия, с их(чтобы не заблудиться).

А когда одно перечитывание чужих трудов, тогда и каша в голове.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Смотрю Владимир С не отвечает, тогда для других предоставлю мнение святого Феофилакта Болгарского:"
Блаж. Феофилакт Болгарский
Ст. 13-15 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением

Господь устроит новое небо и новую землю, новые не по сущности и веществу; ибо если кто строит новый дом, то это не значит уже, что он строит его и из вещества, не существовавшего прежде. Нет, Бог однажды создал вещество и образовал его во всевозможные виды и составы, и что было необходимо для здешней лишь жизни, а для тамошней нетленной бесполезно и излишне, то Он отменит, а что полезно, тому даст новый образ с красотой нетленной и неувядающей, и дозволит наполнять другой и нетленный мир.

как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам

См. Толкование на 2 Пет. 3:16

 

[Вячеслав1959]

где вы увидели у меня ссылку на протестанский сайт?


вы хорошо понимаете по-русски?

"Продавайте имения ваши и давайте милостыню"

нестяжательство - это не собирание материальных благ, а в данном месте Евангелия Христос говорит о том что делать с "уже собранным"


вот поэтому святых нужно не просто читать, ради накопления знаний. А для того чтобы сверить плоды своих познаний, полученных исполнением Евангелия, с их(чтобы не заблудиться).

А когда одно перечитывание чужих трудов, тогда и каша в голове.

Возможно ошибся говоря о протестантском сайте. Если ошибся, извините.

Продовать имение - это призыв к богатым, ибо перед этим призывом Господь озвучил притчу о богатом и бедном. Далее уже идёт призыв ко всем людям о нестяжательстве материальных благ, и призыв стяжать благодать, которая есть богатство небесное.

Раздача богатства - это путь следования за Господом для богатых материальными ценностями. Остальные же должны не грешить стяжанием материального богатства.

Именно так, что надо сначала усвоить святоотеческое толкование Евангелие, а потом Уже пропадёт желание писать от себя, что каждый верующий должен раздать самое имение, ибо это путь Следования за Христом. Путь следования за Христом - это не грешить и изживать в себе страстность, стяжая при этом благодать, которая даётся при наличии Православной веры.

Вы раздали своё имение нищим и следуете за Господом?

 

[дмитрий м]

...
Продовать имение - это призыв к богатым....

неправильно, ....вот что значит жить чужим умом

Преподобный Серафим Саровский говорил об отношении к словам других(в т.ч. и святых):
- Если ярость в коем есть – не слушай; если девство кто хранит – Дух Божий таких принимает. Однакоже сам разум имей, и Евангелие читай

Раздача богатства - это путь следования за Господом для богатых материальными ценностями. ....

блаженны нищие, ибо ваше есть царство Небесное(Лк.6:20)

 

[Вячеслав1959]

неправильно, ....вот что значит жить чужим умом

Преподобный Серафим Саровский говорил об отношении к словам других(в т.ч. и святых):
- Если ярость в коем есть – не слушай; если девство кто хранит – Дух Божий таких принимает. Однакоже сам разум имей, и Евангелие читай


блаженны нищие, ибо ваше есть царство Небесное(Лк.6:20)

Про "в том числе святых" сами придумали? Разве в святых была ярость? Зачем под себя подрабатываете слова преподобного отца Серафима Саровского?

Каким чужим умом я живу, который у тех, кто имеет ярость?

Сказано о нищих духом, нищих духом гордыни и тщеславия, которые (гордыня и тщеславие) основа всякого греха. То есть сказано о смирённых, а не материально нищих.