О происхождении зла

Православный христианин
Если заданные параметры творения задумывались Творцом исходя из того варианта событий, которые будут сотворены свободной тварью во времени, то по определению творение создавала сама тварь. Что неверно.
Не догоняешь, Алексей!
Во-первых творение создал Творец и планеты подвесил в космосе ...
Про историю человечества: тварь писала (делала) историю, пока не упиралась в волю Бога, имеющего другое (иное) намерение.
Тогда - потоп, огонь с неба (Содом) и т. д., включая младенческую смертность.
Это коридор возможностей, если понимаете ... человеческая история не идёт туда, куда Бог не хочет её пускать.
 
Крещён в Православии
Уже по завершении разговора, я вдруг подумал: это ведь все очень важно, и правильно, когда мы изучаем Писание и стараемся понять Божий замысел о нас... но ведь само по себе такое знание нас ко спасению не приблизит.
Приблизит, ибо через знание православной веры стяжаем благодать и имеем спасение.
А приблизит стремление к выполнению Христовых заповедей о Причащении Христу, как в Таинстве Евхаристии, так и в повседневной жизни, как делают вот эти мусульмане:

"сие надлежало делать, и того не оставлять!" (Мф.23:23)
Причащение может быть в осуждение если нет православной веры. Спасёмся благодатью через православную веру. Нет православной веры, нет благодати и нет спасения. Это касается и мусульман.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Причащение может быть в осуждение если нет православной веры. Спасёмся благодатью через православную веру. Нет православной веры, нет благодати и нет спасения. Это касается и мусульман.
Повторю: "сие надлежало делать, и того не оставлять!" (Мф.23:23)" - об этом важно подумать, тем более, что следующая неделя - о Мытаре и Фарисее! ;)
 
Крещён в Православии
Повторю: "сие надлежало делать, и того не оставлять!" (Мф.23:23)" - об этом важно подумать, тем более, что следующая неделя - о Мытаре и Фарисее! ;)
Так и не оставляете возделывание своего ума, освящая его благодатным знанием православной веры Церкви, через что имеем спасение. Адам оставил это занятие и пал в животное состояние тления и смерти. Исполнение заповедей Бога и делание добра в обязательном порядке должно сочетаться со знанием православной веры Церкви.
 
Москва
Православный христианин
Крещён в Православии
Глупости, бесы лучше вас знают православную веру но ничего не стяжают.
Как это прокомментируете: Ибо благодатью вы спасены через веру (Еф. 8:2).

Кроме того, мной было написано, что знание веры должно сочетаться с деланием добрых дел. Добрые дела без православной веры - это песок. Равно православная вера без дел - это медь звенящая.
 
Москва
Православный христианин
Полагаете, что сейчас Вы поступили умно? Нет. Вы лукавите подобно сатане в пустыне.
Не удержалась,читая Ваши поучения.Дала Вам время 9 мин., - для того чтобы принять решение,(что мне ответить),- после моего первого сообщения Вам.Вы были на сайте и молчали.Мусульмане,в видеоролике, отреагировали сразу.Мне хотелось, чтобы было наглядно видно, - чего стоят нравоучения и теория, а не жизнь, по-заповедям Божиим.Или просто, по-человеческому состраданию.Умно или не умно я поступила,не знаю, - как уже вышло.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Эти понятия синонимичны в отношении свободы.
Эти понятия синонимичны только в поле философского определения. Где капля воды, несёт в себе всю полноты воды. В жизни, увы - нет. Каплей воды не утолить жажду. Согласно этому философскому понятию с водой, и раб имеет свободу, в пределах цепи на которую посажен, следовательно имеет "полноту" свободы. И заключённый в пределах камеры. Свобода - же человека зависит от длинны поводка замысла Бога.
Свободен тот кто имеет власть и тот, чьи действия полностью зависят от него самого.
Человек не может иметь такую свободу, потому что, задуман и сотворён и предназначен, стало быть имеет свободу ограниченную предназначением. Человек не имеет такой свободы, так как свобода человека ограничена;
через то, что находится во власти человека,

Только Бог имеет такую свободу, которая зависит от Него Самого.

Если Вы будете утверждать, что Бог предопределил спасение и неспасение каждого из людей, а не каждый из людей свободно определил своё спасение и неспасение, то знайте, что Вы утверждаете ересь.
Бог сотворил и тех и других, следовательно утвердил и спасение и не спасение. Сотворить, значит знать предназначение сотворённого. Бог творит для чего-то. И это " чего-то" уже известно Богу, оно "чего-то" и является предназначением того, кого Бог сотворил. А Вы мне упорно доказываете, что Бог сотворил людей что-бы они сами определились по жизни. Но это невозможно, учитывая всеведение Бога. Если бы мы сами определялись, всеведения бы не было, у Бога. Он бы не мог знать, что будет в конце времён.
 
Крещён в Православии
Не удержалась,читая Ваши поучения.Дала Вам время 9 мин.,после моего первого сообщения Вам, для ответа.Вы были на сайте и молчали.Мусульмане,в видеоролике, отреагировали сразу.Хотелось мне, чтобы было наглядно, - чего стоят нравоучения и теория, а не жизнь, по заповедям Божиим.Или просто, по-человеческому состраданию.Умно или не умно я поступила,не знаю, - как уже вышло.
Татьяна, Вы неразумно дали мне 9 минут на ответ. Я не постоянно сижу на форуме. Часто пишу в дороге (в электрике, в метро). Разумней бы было не писать в таком формате, как Вы написали.

Скажу о выводе, сделанном из своего практического и многолетнего церковного опыта: В РПЦ МП большенство клира и мирян категорически не желают позвать основы православной веры. Вся их церковная деятельность заключается в обрядоверие. Вы мой вывод только подтвердили. Фарисейство реализуемое через обрядоверие.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Эти понятия синонимичны только в поле философского определения. Где капля воды, несёт в себе всю полноты воды. В жизни, увы - нет. Каплей воды не утолить жажду.
Вы абсолютно не понимаете, что такое синонимичность. Кстати, что такое "полнота воды" и почему полноты воды нет в капле воды? Может Вы хотели написать о необходимом объеме воды, посредством которого можно утолить жажду?
Согласно этому философскому понятию с водой, и раб имеет свободу, в пределах цепи на которую посажен, следовательно имеет "полноту" свободы. И заключённый в пределах камеры. Свобода - же человека зависит от длинны поводка замысла Бога.
Раб свободен своим сознанием. Ваш пример абсурдный, очень мягко говоря.
Человек не может иметь такую свободу, потому что, задуман и сотворён и предназначен, стало быть имеет свободу ограниченную предназначением. Человек не имеет такой свободы, так как свобода человека ограничена;


Только Бог имеет такую свободу, которая зависит от Него Самого.


Бог сотворил и тех и других, следовательно утвердил и спасение и не спасение. Сотворить, значит знать предназначение сотворённого. Бог творит для чего-то. И это " чего-то" уже известно Богу, оно "чего-то" и является предназначением того, кого Бог сотворил. А Вы мне упорно доказываете, что Бог сотворил людей что-бы они сами определились по жизни. Но это невозможно, учитывая всеведение Бога. Если бы мы сами определялись, всеведения бы не было, у Бога. Он бы не мог знать, что будет в конце времён.
Эти ереси даже читать не стал.
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Татьяна, Вы неразумно дали мне 9 минут на ответ. Я не постоянно сижу на форуме. Часто пишу в дороге (в электрике, в метро). Разумней бы было не писать в таком формате, как Вы написали.

Скажу о выводе, сделанном из своего практического и многолетнего церковного опыта: В РПЦ МП большенство клира и мирян категорически не желают позвать основы православной веры. Вся их церковная деятельность заключается в обрядоверие. Вы мой вывод только подтвердили. Фарисейство реализуемое через обрядоверие.
Даже читать не стала о Ваших выводах.
 
Крещён в Православии
Алексей, я это понимаю так: Бог на предвечном совете провёл оперативную игру и определился с заданными параметрами, предусмотрев все свободные выборы добра и зла всех участников, именно свободные!

Если заданные параметры творения задумывались Творцом исходя из того варианта событий, которые будут сотворены свободной тварью во времени, то по определению творение создавала сама тварь. Что неверно.
Моё утверждение, вытекает из Вашего сообщения, если Творцом учитывались при сотворении человека, все свободные пожелания человека, то значит человек принимал участие в своём сотворении. Эти выводы нельзя уже опровергнуть. Если только вопреки здравому смыслу, или недопониманию.
 
Крещён в Православии
Даже читать не стала о Ваших выводах.
Жаль. Еще раз подтвердили мой вывод. Не желаете выводить свое сознание за рамки, принятого Вами обрядоверия. Если бы начали познавать православную веру, удивились бы существующей реальности.
 
Православный христианин
Татьяна, Вы неразумно дали мне 9 минут на ответ. Я не постоянно сижу на форуме. Часто пишу в дороге (в электрике, в метро). Разумней бы было не писать в таком формате, как Вы написали.

Скажу о выводе, сделанном из свое практически многолетнего опыта: В РПЦ МП клир и миряне категорически не желают позвать основы православной веры. Вся их церковная деятельность заключается в обрядоверие. Вы мой вывод только подтвердили. Фарисейство реализуемое через обрядоверие.
Что значит клир и миряне МП РПЦ не желают познавать основы веры? Гордец вы и хулитель... Вы думаете спастись находясь вне Церкви и вне евхаристического общения? О каких добрых делах вещаете? Высокомерно нравоучительствовать на форуме? Кого вы в фарисейства обвинили? Да грош цена вашей всей болтовне тут если остальные для вас неграмотные обрядоверцы...
 
Крещён в Православии
Что значит клир и миряне МП РПЦ не желают познавать основы веры? Гордец вы и хулитель... Вы думаете спастись находясь вне Церкви и вне евхаристического общения? О каких добрых делах вещаете? Высокомерно нравоучительствовать на форуме? Кого вы в фарисейства обвинили? Да грош цена вашей всей болтовне тут если остальные для вас неграмотные обрядоверцы...
Вы незаконно осуждаете меня. Я в отличие от Вас в Церкви, а Вы в расколе. Остальное Ваше словоблудие оставляю без комментариев.
 
Крещён в Православии
Вы абсолютно не понимаете, что такое синонимичность. Кстати, что такое "полнота воды" и почему полноты воды нет в капле? Может Вы хотели написать о необходимом объеме воды, посредством которого можно утолить жажду?
Нет именно о капле воды. Воды в капле, воды имеющей всю полноту свойств воды. Всё написано ясно. Если капля воды несёт в себе все свойства воды, следовательно капля имеет всю полноту свойств воды. Согласно этому философскому определению. Свобода человека, пусть и ограниченная, несёт всю полноту свободы. Согласно Вашему утверждению;
Если свобода человека ограничена волей Бога, это абсолютно не значит, что эта свобода отсутсвует и что каждый человек не свободен
Часть свободы, не есть свобода. Так-же как капля воды, не есть вода, так как не напиться. Мне думается от свободы человека и осталась капля которой жажду не утолить.
 
Крещён в Православии
Добрые дела без православной веры - это песок.
Ну не совсем песок. Римский сотник тоже с добрых дел начал... "Доброе дело иначе нельзя назвать, как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро."
во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду, приятен Ему есть (Деян. 10: 35)
Равно православная вера без дел - это медь звенящая.
Хорошая аллюзия, но может все - таки без любви?..

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
 
Сверху