- Крещён в Православии
Олег так и не могу добиться неуклончивого ответа, итог известен Богу. Богу известен только результат? Или Бог спланировал такой результат?
О происхождении зла
- Автор темы Димитриос1
- Дата начала
- Крещён в Православии
- Крещён в Православии
Почему все время общаетесь с другими участниками форума и со мной в формате вопросов?
Умершие младенцы это отдельный разговор. Они спасутся не по своей воле, а по воле своих родителей.
Если Бог знает, что Иван предстанет перед Ним в состоянии гностика, то на основании Ваших утверждений следует сказать, что Бог предопределил Ивана быть гностиком и предопределил ему быть в аду. Так?
Вы пишите неопределенно. Предопределить человека - это значит предопределить человеческую природу, естественно, всех людей в одном состоянии или рая или ада. Человек - это сущность или природа. Человек всегда один.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Прочтите толкование Златоуста про Иуду:
Бог знал, что он предаст и не гнал его;
когда предательство уже задумано было, Иисус Христос давал ему понять, что тайна открыта и на Тайной Вечере говорил "но один из Вас предаст Меня", т. е. совершал деяния, которые могли обратить Иуду к покаянию ... хотя знал, что тот не покается;
Таким образом, Бог пытался помочь Иуде покаяться, чтобы у того не было слов оправдания на Суде.
Предузнал Иуду, предопределил его (позволил ему свободно выбрать предательство), подавал поводы к покаянию - во избежание оправданий Иуды.
- Крещён в Православии
А как надо? Есть правила? я не знал. В какой форме нужно общаться? В форме утверждения?
Не про мёртвых про живых. Изменят или нет их будущую вечность их будущие поступки, или они уже известны ранее совершения, и они уже предузнаны и предопределены.
Не в этом смысле. Каждый родившийся человек участвует в историческом процессе. Поэтому от каждого человека зависит качество истории человечества и соответственно и конец истории человечества.
- Крещён в Православии
Когда предузнал-то от века, или на момент задуманного иудой. Если на момент задуманного, то не от века, а от поступка иуды. Если от века, иуде было предопределено.
- Крещён в Православии
Нормальные люди на форуме общаются в форме диалогов, в которых что-то поясняют, утверждают и аргументируют.
.....
Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Вышел из обсуждения, которого не было.
- Крещён в Православии
Нормальные люди, не считают других ненормальными. Это житейская истина Вячеслав, можете принять бездоказательно.
- Православный христианин
Зря упираешься, от века позволил Иуде предать, но не по домостроительству спасения, а преступнику не стал мешать ...
Бог позволяет злу быть до какой-то меры, как в Содоме, до времени, сатана тоже пашет, думает, что для себя, но сеет Бог, позволяя, впрочем сатане всевать плевелы в свою меру.
Он не уничтожил Своё творение - денницу, сохраняя до суда его ограниченную свободу.
Бог - делает, что считает нужным, Ваш протест от того, что людям тяжело вмещать в сознание предельные свойства Бога.
- Крещён в Православии
Вы ошибаетесь. Нормальные люди ведут себя в соответствии с общепринятыми принципами при общении с другими нормальными людьми.
Последнее редактирование:
Так объясните, Вячеслав.
«Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам» (Мф. 11: 25)
Я так понимаю как младенец.
Зло - это плохо - это страх.
Бог есть Любовь ...
Страх Божий - это что?, если обладая многими знаниями, разумом и опытом, теряем прямую связь сердца с Богом. ( по Мф. 11:25)
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, глава 13...
На всякий случай)))- Крещён в Православии
Младенцы - это те, кто следует с вниманием за учителем. В нашем случае за Церковью - столпом и утверждением истины. Не за мудрыми учеными и их науками, не за своими имеющимися знаниями и личным опытом, а именно за святоотеческим учением Церкви, принимая постулаты этого учения с младенческой простотой без многообразных вопрошаний и без упорного стояния в собственных ложных утверждениях, отличных от учения Церкви.
Если Церковь учит, что Бог все предузнает, но не все предопределяет, то есть предопределяет только на добро, а злому по свободной воле людей пока разрешает совершаться, то это надо принять с доверием как младенцу и стоять в этой истине. И не выдумывать всякие лукавые схемы: если Бог предузнал будущее, то это будущее уже предопределено, а значит и предопределен каждый человек либо в добре, либо во зле.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Не надо страшиться зла. Надо иметь страх относительно потери благодатного общения с Богом.
Страх Божий - это начало любви. Любовь есть общение, которое ведет к единству существования во Христе Боге, через Которого уподобляемся троичному бытию Святой Троицы.
Христиане должны быть младенцами на злое, но не должны быть младенцами умом.
- Крещён в Православии
Приветствую Всех! Да не упираюсь я. Ну, с чего Вы взяли что упираюсь. Можно массу примеров привести с наличием и воли Бога и свободного выбора. Но это не будет решением обсуждаемого вопроса. Потому что невозможно принять два положения взаимно исключающих друг, друга.
Потому как, если был замысел о разумной твари, положим на предвечном совете, и всё движется согласно замысла, то, это исключает как таковую свободную волю. Как ни крути свободная воля человека становиться заложницей замысла.
Положим если предположить что, замысел Свой, Бог замышлял учитывая и зная и руководствуясь всеми будущими поступками человека во времени, тогда о замысле Бога можно говорить с натяжкой. Так как это будет уже замысел человека о самом себе. Что конечно невозможно. Воля Бога не может руководствоваться в Своём замысле, волей человека. Здесь два понятия, где одно исключает другое.
Единственное что приходит на ум что такое положение вещей является частью теодицеи. Но слабенькой. Потому как двигаться руководствуясь своей свободной волей, в руках замысла Бога, тоже самое что, двигаться без всякой свободы. Но есть оправдание Бога. Вроде как двигался по своей воле, но туда, куда было предопределено замыслом.
Потому и понятия и принятия нет. Это не поддаётся осмыслению. Два взаимоисключающих понятия, или то, или это. Третьего нет.
- Православный христианин
Страх Божий, по-моему, это чувство боязни отпасть от Бога, сделать что-то вопреки Его Воле (а мы это делаем постоянно) и не раскаяться в этом.
Как писал Св. Ап. Павел: "жена да боится своего мужа" (Еф.5:33) - разве тут речь идет о страхе? Нет, речь идет о почитании женой мужа, о боязни выступить против его воли (см. толкования Феофилакта Болгарского на этот стих). Поскольку семья - малая Церковь, то это толкование можно экстраполировать и на отношение человека к Богу, описываемое словами "Страх Божий".
- Крещён в Православии
Алексей, добрый день! Вы в своем неизменном утверждении о предопределении будущего каждого человека независимо от его свободного волеизьявления используете термин "свободная воля человека" и термин, определяющий волю человека как "заложницу замысла" (понимаю, что Божественного замысла). Прошу пояснить, как Вы определяете используемый Вами термин "свободная воля человека".
Ветхий Завет – это название первой части христианской Библии (Священного Писания). В отличие от второй части, Нового Завета, он был написан до рождения Христа.
Можно ли утверждать, что Страх Божий в В.З. и Н.З. - людьми воспринимается по разному.
- Крещён в Православии
Можно. ВЗ - это завет пророчеств, тайна которых раскрыта в НЗ. ВЗ страх - это страх перед Законом Моисея, а не перед Богом.