Будущего.
Еще раз. Будущего не существует. Его существования нет, если так понятнее. О каком варианте существования того, чего нет, Вы говорите?
Так в чём же смысл бесконечного числа вариантов, если все они ведут к одному концу?
Вячеслав, вы читали мое сообщение, которое процитировали?
Хорошо, не буду, простите Вячеслав.
Нет. Вы будете в каждый момент своей жизни делать выбор, и формировать собственное будущее. А конец будет таким, какой Бог предведал. Но причины этого конца, если Вы в курсе, зависят не только от последствий наших действий, но и (главным образом!) от Милосердия Божия.
А этот конец не будет иметь отношения к воле человека! И он будет таким, каким Бог его предопределил.
И это означает, что будущее предопределено. Нельзя точно знать то, что не определено.
Человек - это человечество или конкретный человек Иван?
Для нас с Вами невозможно точно знать и то, что определено. Мы живем во времени, и знать будущее на 100% не можем, как бы нам не гарантировали, что оно будет именно таким.
А что предопределяет? Прошу пояснить.
Я не говорил, чем именно предопределено будущее, да и это здесь не существенно. Важно то, что факт безошибочного знания Богом будущего является признаком того, что это будущее предопределено.
Согласен, но при чем здесь это?
То есть Божественное знание и есть Божественное предопределение. Бог источник знания и предопределения. Если не так, тогда прошу уточить кто на основе Божественных знаний предопределил будущее? Кстати, будущее - чего или кого?
Бог простит!
Меня удивляет, что вы не видите разницы между признаком и причиной.
Я не утверждал, что кто-то предопределил, и тем более что это было сделано на основе божественных знаний, поэтому непонятна адресация этого вопроса мне.
Это здесь при том, что мы с Вами рассуждаем, находясь в рамках парадигмы человеческого разума. Но рассуждаем о Разуме и возможностях Бога, который постижим человеческим разумом ровно настолько, насколько Он этого хочет.
То что Вы в данный момент предопределены как гностик - это признак или причина.
Ипостась Ивана. Рождённого вчера в род.доме Спб. №19, к примеру. Не имеющего личного греха. Господь уже предопределил его место в вечности исходя из Своего предвидения.? Или он сам Иван, предопределит себя? И после будет предопределён Господом? Или он Иван будет предопределять себя своими поступками, к тому что знает о нём Господь? Или предопределение Господне, зависит от того, как предопределит себя Иван? Или предопределение Господне не нуждается в информации как предопределит себя Иван? Потому что знает как себя предопределит Иван? А если Господь уже знает как Иван себя предопределит, значит Иван уже предопределён. А ему только день от роду. Продолжать не буду. Конца этому не будет.
Не знаю почему уточняете. Конец человечества, будет в конце человечества. Но конец любого человека, как части человечества, связан и с концом человечества.
Понятно, но это мы всегда можем сделать. Мне пока интересно именно то, что логически следует/следовало бы из существования Бога.
Признак или причина чего?
Нам не нужно знать, что является причиной предопределения, чтобы сделать вывод о том, что предопределение есть, поэтому не вижу смысла пока обсуждать это (хоть уже и написал выше свое мнение об этом).