О происхождении зла

Крещён в Православии
Выражение «добро и зло» в древнееврейском языке является идиомой со смыслом «всё», может показаться, что речь идёт о различении, но на самом деле смысл касается покрытия всего спектра без зазора (и хорошего, и худого/и доброго, и злого) ...
Дед, объясни мне худо-мудрому, для чего мне изучать язык древних евреев, если есть Святые Отцы, которые доносят истину до меня, на моём, родном, русском? Дед, эти люди Св-вя-ты-е, достигшие необыкновенной чистоты, и через это, заглянувшие за край нашего грешного мира, туда где полнота, полнота бытия. Нужно осмысливать то, что Они там увидели, и пытаются донести до нас, воробьёв, каждый день ковыряющих носами эту пропитавшуюся злобой землю, в надежде отыскать там истину.
 
Крещён в Православии
Понять то, что одной той любви, которая была у Адама, и о которой говорят святые отцы (#662), было недостаточно для того, чтобы не согрешить. Чтобы не согрешить, необходимо было иметь также познание человеческой немощности. А в результате выполнения заповеди в раю Адам не осознал бы своей немощности перед Богом, своей неспособности сделать что-либо благое без Бога. Не испытал бы потребности в Боге для того, чтобы сделать что-либо благое. Поэтому и сохранил способность согрешить.
Юрий, Адам ежесекундно испытывал такую потребность. Потому как жил и питался Благодатью Божьей. Как младенец испытывает потребность в молоке матери.
 
Православный христианин
Дед, объясни мне худо-мудрому, для чего мне изучать язык древних евреев, если есть Святые Отцы, которые доносят истину до меня, на моём, родном, русском? Дед, эти люди Св-вя-ты-е, достигшие необыкновенной чистоты, и через это, заглянувшие за край нашего грешного мира, туда где полнота, полнота бытия. Нужно осмысливать то, что Они там увидели, и пытаются донести до нас, воробьёв, каждый день ковыряющих носами эту пропитавшуюся злобой землю, в надежде отыскать там истину.
Алексей, свт. Филарет читал прп. Иоанна Дамаскина, но не удовлетворялся прочитанным толкованием, добавляя новые, вопрос о начале истории человечества касается любого из нас, никакое толкование не имеет догматического значения Символа веры.

Св. Филарет Московский: «Сие действие [опытное познание различия между добром и злом. – Г.Ф.] могло зависеть и от свойства древа, и от особенного назначения Божия.
Св. Филарет Московский, согласно со св. отцами, видит пагубное действие вкушения плодов дерева познания добра и зла, в связи с нарушением особенного Божия назначения (заповеди), т.е. в связи с непослушанием человека. Но, в отличие от большинства отцов, св. Филарет допускает и мысль о пагубном действии плодов дерева познания в связи с особым свойством самого дерева.

Согласно с автором «Послания к Диогнету», блаж. Августином и другими, учит также св. Иоанн Дамаскин: «Древо познания [насадил Бог. – Г.Ф.] – как некоторое испытание и пробу, и упражнение послушания и непослушания человека. Посему, оно и названо древом разумения доброго и лукавого»204.
 
Крещён в Православии
Алексей, свт. Филарет читал прп. Иоанна Дамаскина, но не удовлетворялся прочитанным толкованием, добавляя новые, вопрос о начале истории человечества касается любого из нас, никакое толкование не имеет догматического значения Символа веры.

Св. Филарет Московский: «Сие действие [опытное познание различия между добром и злом. – Г.Ф.] могло зависеть и от свойства древа, и от особенного назначения Божия.
Св. Филарет Московский, согласно со св. отцами, видит пагубное действие вкушения плодов дерева познания добра и зла, в связи с нарушением особенного Божия назначения (заповеди), т.е. в связи с непослушанием человека. Но, в отличие от большинства отцов, св. Филарет допускает и мысль о пагубном действии плодов дерева познания в связи с особым свойством самого дерева.

Согласно с автором «Послания к Диогнету», блаж. Августином и другими, учит также св. Иоанн Дамаскин: «Древо познания [насадил Бог. – Г.Ф.] – как некоторое испытание и пробу, и упражнение послушания и непослушания человека. Посему, оно и названо древом разумения доброго и лукавого»204.
Хорошо, я понял Дед Сергий! Благодарю Всех за полученные знания, особенно за полезные и правильные! С Наступающим! Храни Всех Господь!
 
Крещён в Православии
есть Святые Отцы, которые доносят истину до меня, на моём, родном, русском...
Мир Вам! Дело в том, что Святые Отцы доносили до своих современников толкования Слова Божьего на греческом языке "койне", который был в святоотеческие времена языком международного общения (подобно сегодняшнему английскому) в пределах отдельных стран средиземноморья. Истина Слова Божьего заключена, по-моему, в сути библейского высказывания, которое было произнесено либо Самим Иисусом Христом, либо иным библейским персонажем. Но есть понятие "формулировка сути", которая подразумевает выражение сути (истины) несовершенным человеческим языком с разной "степенью истинности", т.е. с разной степенью приближения формулировки к сути. Предание предшествовало Писанию - это известный факт. Христос высказывал абсолютную истину на арамейском языке и Его словесное высказывание мы принимаем как эталон. Эти слова передавались из уст в уста пока не были зафиксированы Апостолами в Евангелиях и в Книгах Апостолов. Христианская концепция утверждает, что богодухновенные Книги передали нам истину без искажений, поскольку авторы этих Книг были осенены Духом Святым. Но ведь до нас, грешных, Священное Писание дошло, так сказать, трансформированным через многократные переводы. К тому же при их прочтении у каждого человека складывается его личное восприятие Слова, которое читатель осмысливает в той или иной степени истинности или попросту никак не осмысливает. Далее тот, кто делает попытку осмыслить Слово Божие, обращается к соответствующему толкованию. Такое святоотеческое толкование было сделано Св. Отцами на том языке, который доминировал в современном им словесном и фразеологическом обиходе. Однако до заинтересованного современного, например, русскоязычного читателя эти толкования донесены уже через вереницу переводов и "толкований на толкования". У меня, да и, уверен, не только у меня, всегда возникал вопрос, неужели все толкователи Писаний, переводчики Писаний и толкований, и "толкователи толкований" были столь же богодухновенны, что, например, и Евангелисты? Неужели формула толкования, трансформированная в переводе, абсолютно тождественна сути, высказанной Спасителем, либо другим автором Библейских Книг? Ведь, согласитесь, что авторы либо переводов, либо прямых толкований, либо "толкований на толкования" были незаурядными, талантливыми и высокообразованными личностями, но со своим личным, пусть христианским, мировоззрением. Они несомненно вносили свое понимание в толкование Священных Текстов. И хотим мы того или не хотим, но каждый из них, если можно так сказать, говорил "свое слово о Слове Божьем".
Многие русскоязычные православные пользуются переводом Библии на ЦСЯ, многие - Синодальным. Представители иных Поместных Православных Церквей используют свои соответствующие переводы. Католики тоже пользуются как Вульгатой, так и множеством национальных переводов. У протестантов что ни деноминация, то если не свой перевод, то свое толкование. А свидетели Иеговы вообще используют компьютерный перевод на множество языков, тем самым "засевая плевелами поле христианства". Уже слышу возглас: "Читай Библию на ЦСЯ!" Допустим, но ведь это тоже перевод, причем далеко не всем понятный...
Поэтому я бы не стал утверждать, что "Святые Отцы доносят истину до меня, на моём, родном, русском"... Если быть точным, то истину до меня пытаются донести переводчики, которые в той или иной степени истинности осмыслили и перевели высказывания Отцов Церкви. И честно говоря, меня это вполне устраивает...
до нас, воробьёв, каждый день ковыряющих носами эту пропитавшуюся злобой землю, в надежде отыскать там истину.
Самоуничижение - вещь хорошая, только, по-моему, сколько бы мы ни пытались отыскать истину в этом мире, нам всегда будет открываться истина-суть чего бы то ни было в определенной степени истинности, позволенной Творцом по мере возрастания человека в разуме, духе и любви.
С наступающим Новым Годом! Храни всех Господь!
 
Украина
Православный христианин
Святитель Иоанн Златоуст.

"Не будем же приводить свидетельства врага; мы увидим из самого дела, почему оно называется древом познания добра и зла. И прежде, если угодно, рассмотрим то, что такое добро и зло? Что же такое добро? Послушание. А что такое зло? Непослушание. И затем, чтобы нам не ошибаться касательно существа добра и зла, тщательно исследуем это на основании Писания. Что в этом действительно состоит добро и зло, послушай, что говорит пророк: «что добро, и чесого Господь Бог85 ищет от тебе» (Мих.6:8)? Скажи, что добро? Любити Господа Бога, твоего86. Видишь, что послушание – добро (происходит) от любви. И опять: "два... зла, – говорит Господь, – сотвориша людие Мои сии87: Мене оставиша источника воды живы,88 и ископаша себе кладенцы сокрушеныя, иже не возмогут воды содержати» (Иер.2:13). Видишь, что зло – непослушание и оставление?89. Итак, будем помнить то, что добро – послушание, а зло – непослушание, и так будем понимать то и другое. Потому названо так древо познания добра и зла, что заповедь, обучавшая послушанию и непослушанию90, соединена была с этим деревом. И прежде этого Адам знал, что послушание – добро, а непослушание – зло, а потом он узнал (это) яснее на самом деле, как и Каин, прежде чем убил своего брата, знал, что братоубийство – зло.
 
Крещён в Православии
Мир Вам! Дело в том, что Святые Отцы доносили до своих современников толкования Слова Божьего на греческом языке "койне", который был в святоотеческие времена языком международного общения (подобно сегодняшнему английскому) в пределах отдельных стран средиземноморья. Истина Слова Божьего заключена, по-моему, в сути библейского высказывания, которое было произнесено либо Самим Иисусом Христом, либо иным библейским персонажем. Но есть понятие "формулировка сути", которая подразумевает выражение сути (истины) несовершенным человеческим языком с разной "степенью истинности", т.е. с разной степенью приближения формулировки к сути. Предание предшествовало Писанию - это известный факт. Христос высказывал абсолютную истину на арамейском языке и Его словесное высказывание мы принимаем как эталон. Эти слова передавались из уст в уста пока не были зафиксированы Апостолами в Евангелиях и в Книгах Апостолов. Христианская концепция утверждает, что богодухновенные Книги передали нам истину без искажений, поскольку авторы этих Книг были осенены Духом Святым. Но ведь до нас, грешных, Священное Писание дошло, так сказать, трансформированным через многократные переводы. К тому же при их прочтении у каждого человека складывается его личное восприятие Слова, которое читатель осмысливает в той или иной степени истинности или попросту никак не осмысливает. Далее тот, кто делает попытку осмыслить Слово Божие, обращается к соответствующему толкованию. Такое святоотеческое толкование было сделано Св. Отцами на том языке, который доминировал в современном им словесном и фразеологическом обиходе. Однако до заинтересованного современного, например, русскоязычного читателя эти толкования донесены уже через вереницу переводов и "толкований на толкования". У меня, да и, уверен, не только у меня, всегда возникал вопрос, неужели все толкователи Писаний, переводчики Писаний и толкований, и "толкователи толкований" были столь же богодухновенны, что, например, и Евангелисты? Неужели формула толкования, трансформированная в переводе, абсолютно тождественна сути, высказанной Спасителем, либо другим автором Библейских Книг? Ведь, согласитесь, что авторы либо переводов, либо прямых толкований, либо "толкований на толкования" были незаурядными, талантливыми и высокообразованными личностями, но со своим личным, пусть христианским, мировоззрением. Они несомненно вносили свое понимание в толкование Священных Текстов. И хотим мы того или не хотим, но каждый из них, если можно так сказать, говорил "свое слово о Слове Божьем".
Здравствуйте Анатолий. Приветствую Всех в Новом календарном!
Мне нечего возразить Вам. Только, возможно, немного уточнить свою позицию по данному вопросу. Мне кажется наличие разных языков, не играет определяющей роли в вопросах Духовности. Задача языка, раскрыть перед носителями этого языка - Образ. Как раз ту духовную суть, о которой Вы упоминаете. Раскрыть наиболее полно и доходчиво к усвоению.
Здесь нужно отметить два параметра. Духоносность и Святость самого переводчика, то-есть Св.Отца. И грамотность и знание, и искусство переписчика. И совершенно правильно подмечено Вами такое свойство человека, как пропускать усвояемое, через горнило своего субъективного понятия - мышления. Каждый человек идёт своим путём, это естественно и нормально, но конечная точка прибытия одна - Христос. И не важно говорит человек по гречески, по эфиопски, на русском языке, православный, всегда узнает православного по Образу Христа, независимо от национальности и языкового барьера.
Имея Образ, субъективность не может принести вред, тем более субъективность, движимая Св.Духом, а лишь наполнит содержанием, в плане той или иной языковой принадлежности. Когда проповедники, пытались донести Слово Божие, до народов крайнего Севера, то, для них приходилось даже печатать своё Евангелие. Так как, не имея образа агнца ( по причине отсутствия такового в природе) слово - агнец, меняли на слово молодой тюлень. Но Сам Образ, духовная составляющая, от того не претерпела никакого изменения. И Святой эвенк, или чукча, по Духу ничем ни будет отличим от Святого афро-американца.
Духоносность и Святость Отцов, оставивших нам свои труды, засвидетельствована Соборностью Церкви. Учёность этих Святых Отцов засвидетельствована их трудами, признанными и одобренными Соборностью Церкви. Нам - же посчасливилось пользоваться всей совокупностью этих толкований. Выбирай что тебе ближе. И как в более ранних, так и близких во времени к нам толкованиях Отцов, при наличии у каждого, субъективного способа изъяснения - мы усматриваем единство мнений в отношении Образа, Христа. Пути разные, восприятие разное - цель Одна.
Так-же обстоит дело и с молитвами, и с молитвословиями, и церковным пением, и с иконографией, и с обрядами. И ничего страшного что у эфиопов, Богородица (немного смуглая), а у японцев (раскосая), а кто-то отплясывает танцы(тем славя Христа). Образ не изменен. Духовная составляющая для всех одна. Бог неизменен, Христос один, для всех. Святой Дух выражается и в разные лицах, и разных языках, и разных народностях - Сам оставаясь неизменен.
Самоуничижение - вещь хорошая, только, по-моему, сколько бы мы ни пытались отыскать истину в этом мире, нам всегда будет открываться истина-суть чего бы то ни было в определенной степени истинности, позволенной Творцом по мере возрастания человека в разуме, духе и любви.
Здесь даже не совсем самоуничижение. Вспомните Пилата, прокуратора. Наверняка был учёный муж. Поднаторевший и в воинском деле, и в естественных науках того времени. О чём свидетельствует его вопрошание к Спасителю " что есть истина?" Значит его волновал ответ на этот вопрос. Значит искал истину. А не помогла ему, его образованность увидеть Истину, стоящую напротив. Получается знания не обогатили а умертвили его рассудок? Потому что знания эти были, от земли, от праха, из которого зачастую и мы(себя имею ввиду) пытаемся получить таковые. Как воробьи которые из земли добывают себе пищу. Жизнь коротка, уже совсем коротка, много потеряно безвозвратно, нужно постараться употребить оставшееся на полезные знания.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А не помогла ему, его образованность увидеть Истину, стоящую напротив. Получается знания не обогатили а умертвили его рассудок? Потому что знания эти были, от земли, от праха, из которого зачастую и мы(себя имею ввиду) пытаемся получить таковые. Как воробьи которые из земли добывают себе пищу. Жизнь коротка, уже совсем коротка, много потеряно безвозвратно, нужно постараться употребить оставшееся на полезные знания.
Наконец понятен стал Ваш вопрос: зачем переводы?
Вы хотите молча благоговеть перед намоленным образом (доброе дело), но Вы не сможете НИЧЕГО передать другим из Вашего духовного богатства, нужны слова, переводы, ответы на вопросы, новонаписанные иконы ... или Вы твёрдо решили стать последним православным в своём окружении?
Мостик к теме: зло родилось искажением добра, неправильным употреблением сил, нарушением инструкции, непослушанием.
 
Православный христианин
А не помогла ему, его образованность увидеть Истину, стоящую напротив. Получается знания не обогатили а умертвили его рассудок? Потому что знания эти были, от земли, от праха, из которого зачастую и мы(себя имею ввиду) пытаемся получить таковые. Как воробьи которые из земли добывают себе пищу. Жизнь коротка, уже совсем коротка, много потеряно безвозвратно, нужно постараться употребить оставшееся на полезные знания.
Наконец понятен стал Ваш вопрос: зачем переводы?
Вы хотите молча благоговеть перед намоленным образом (доброе дело), но Вы не сможете НИЧЕГО передать другим из Вашего духовного богатства, нужны слова, переводы, ответы на вопросы, новонаписанные иконы ... или Вы твёрдо решили стать последним православным в своём окружении?
Мостик к теме: зло родилось искажением добра, неправильным употреблением сил, нарушением инструкции, непослушанием.
 
Православный христианин
А не помогла ему, его образованность увидеть Истину, стоящую напротив. Получается знания не обогатили а умертвили его рассудок? Потому что знания эти были, от земли, от праха, из которого зачастую и мы(себя имею ввиду) пытаемся получить таковые. Как воробьи которые из земли добывают себе пищу. Жизнь коротка, уже совсем коротка, много потеряно безвозвратно, нужно постараться употребить оставшееся на полезные знания.
Наконец понятен стал Ваш вопрос: зачем переводы?
Вы хотите молча благоговеть перед намоленным образом (доброе дело), но Вы не сможете НИЧЕГО передать другим из Вашего духовного богатства, нужны слова, переводы, ответы на вопросы, новонаписанные иконы ... или Вы твёрдо решили стать последним православным в своём окружении?
Мостик к теме: зло родилось искажением добра, неправильным употреблением сил, нарушением инструкции, непослушанием.
 
Православный христианин
А не помогла ему, его образованность увидеть Истину, стоящую напротив. Получается знания не обогатили а умертвили его рассудок? Потому что знания эти были, от земли, от праха, из которого зачастую и мы(себя имею ввиду) пытаемся получить таковые. Как воробьи которые из земли добывают себе пищу. Жизнь коротка, уже совсем коротка, много потеряно безвозвратно, нужно постараться употребить оставшееся на полезные знания.
Наконец понятен стал Ваш вопрос: зачем переводы?
Вы хотите молча благоговеть перед намоленным образом (доброе дело), но Вы не сможете НИЧЕГО передать другим из Вашего духовного богатства, нужны слова, переводы, ответы на вопросы, новонаписанные иконы ... или Вы твёрдо решили стать последним православным в своём окружении?
Мостик к теме: зло родилось искажением добра, неправильным употреблением сил, нарушением инструкции, непослушанием.
 
Крещён в Православии
Думаю, что причина нарушения заповеди- непреодолимая жажда познания, свойственная всем людям.
Здравствуйте Геннадий!
Непреодолимую жажду познания свойственную людям, проецируют условия выживания во враждебной среде. Как следствие изменения таковой после грехопадения. Эта непреодолимая жажда познания, пожалуй уже в состоянии спровоцировать катастрофу, не только экологическую, но способную уничтожить всю человеческую цивилизацию.
Адам обладал знаниями о которых мы и мечтать не можем. Так - как не можем это даже вообразить. Знание сути вещей, о чём свидетельствует, наречение животных именами, наверное только малая толика тех знаний и способностей которые Адам напрямую получал от Бога. Можно только смутно предполагать какая власть и возможности и дела, ожидали Адама покажи он, поступательно-самостоятельное движение навстречу Богу.
Нужно понимать, что после грехопадения, после добровольного разрыва с Богом, произошла необратимая катастрофа, среди видимого и невидимого творения - вселенского, космического масштаба. Развитие бытия пошло совершенно по другому сценарию. Вопреки планам Бога. Мы живём в совершенно другом измерении.
 
Православный христианин
Нужно понимать, что после грехопадения, после добровольного разрыва с Богом, произошла необратимая катастрофа, среди видимого и невидимого творения - вселенского, космического масштаба. Развитие бытия пошло совершенно по другому сценарию. Вопреки планам Бога. Мы живём в совершенно другом измерении.
Ошибка, характерная (?) для Вас ... Адам поставил Бога в тяжёлое положение? :rolleyes:
Смешно ...
Ещё создавая человека, Бог знал о его падении и перспективе Креста ... реализованный в истории вариант.
 
Крещён в Православии
Наконец понятен стал Ваш вопрос: зачем переводы?х
Нет Дед, неправильно.
Не зачем переводы, от лица Святых Отцов. А зачем мне грешному этим заниматься? Если есть уже, переведённые Святыми? Зачем мне мучаться и напрягаться в изучении и правильном смысловом понятии, каких-то древнеевреских смыслов. Всё уже переведено и осмысленно. Есть учителя.
 
Крещён в Православии
но Вы не сможете НИЧЕГО передать другим из Вашего духовного богатства, нужны слова, переводы, ответы на вопросы, новонаписанные иконы .
Что-бы что-то передать из духовного богатства - нужно его иметь это богатство. Вы имеете? - передавайте. Я -же себе такого не могу позволить. Слепой как факт - в яму заведёт.
 
Крещён в Православии
Вы хотите молча благоговеть перед намоленным образом (доброе дело),
Причём Дед здесь намоленный образ? Благоговеть можно и перед фотографией с календаря. Образ не потерпит убытка. Тем более если есть благоговение.
 
Крещён в Православии
Мостик к теме: зло родилось искажением добра, неправильным употреблением сил, нарушением инструкции, непослушанием.
Любопытно а как Вы считаете, как появилось зло? Судя по Вашим убеждениям, зло было спланировано Богом?
 
Крещён в Православии
Ещё создавая человека, Бог знал о его падении и перспективе Креста ... реализованный в истории вариант.
Что знал или не знал Бог, помыслить мне невозможно. Для моего разума недосягаемы такие горизонты.
 
Под МКС
Православный христианин
Понять то, что одной той любви, которая была у Адама, и о которой говорят святые отцы (#662), было недостаточно для того, чтобы не согрешить. Чтобы не согрешить, необходимо было иметь также познание человеческой немощности.
Согласен с вами. Адам был пуст - в том смысле, что именно в результате какого-то действия он должен был наполниться Жизнью/Богом/Благодатью или тьмой. Думаю шансы пустого Адама (без Бога) устоять против денницы были нулевые.
Ведь лукавый:
22 . Возжизает бездну, якоже пещь медяну: мнит же море яко мироварницу
23 . и тартар бездны якоже пленника: вменил бездну в прохождение.
24 . Ничтоже есть на земли подобно ему сотворено, поругано быти ангелы моими:
25 . все высокое зрит: сам же царь всем сущым в водах.
 
Православный христианин
Любопытно а как Вы считаете, как появилось зло? Судя по Вашим убеждениям, зло было спланировано Богом?
Ещё Адама не было, а Бог знал о падении и ... создал Адама, значит, оно того - стоило (дело).
Прямое подобие: Бог знал, кто его предаст, но ходил с этим человеком три года и не гнал ... его,
другое подобие: Сталин знал, что войны с Германией не избежать, но пакт заключал, торговал до последнего дня и ... строил укрепрайоны на границе.
Предвидеть, не значит планировать, не помешал (попустил) - ДА!! Это означает - допустил до реализации, но не Своим хотением, знал и знает, кто что выберет и ПРИНИМАЛ ЭТО.
А если что не хочет принять, то у такого варианта - ни одного шанса.
 
Сверху