Анатолий, я думаю, вы несправедливо приписываете мне личную заинтересованность в моей точке зрения. Если уж говорить обо мне, то я стараюсь не обвинять вообще никого - ни других людей, ни себя, ни кого-то ещё.
Мир Вам! Вот уж меньше всего я хотел сделать акцент на Вашей самооценке. Вы вправе обвинять в своих бедах кого угодно, в т.ч. и себя. Я, не зная основных черт Вашего характера, просто не позволил бы себе делать какие-либо выводы относительно Вашего мировоззрения. Мне всего лишь хотелось "развернуть" приведенную аналогию с хирургом-спасителем в то русло, которое было задумано Алексеем 1963 в посте №355. Вы же в посте №358, пусть гипотетически, выставили хирурга этаким создателем и пациента, и всех остальных. Вот второй аспект моего поста как раз и касается Вашей реплики.
Нет, это тоже кажется мне совершенно неправдоподобным. С чего бы творцу быть садистом? Да и если цель в мучениях, можно было бы сделать жизнь куда хуже.
Очень хорошо, что Вам, как и мне, такой аспект кажется неправдоподобным. Однако мои друзья и приятели атеисты неоднократно утверждали, что Господь в их понимании некий садист и изувер. Я тут кратко привел этот атеистический аспект в противовес своему третьему аспекту.
Я не понимаю, что это значит. Зачем нести Истину, куда-то распространять Слово Божие, когда Бог и так вездесущ и всеобъемлющ? Ваша гипотеза предполагает, что до создания человека во вселенной не хватало истины и слова. А кому не хватало?.. Явно не самому Богу, он ведь самодостаточен.
Приношу свои извинения - это отдельная тема, касающаяся присутствия информации во Вселенной. На том, как соотносится ИНФОРМАЦИЯ с основными компонентами Мироздания - с материей, энергией, пространством и временем - я хотел остановиться более подробно, но, к сожалению, ограничен во времени, да и знаний, честно говоря, недостаточно. Поэтому выскажу коротко свою мысль - человек есть носитель информации и это его основная функция, заложенная в него Создателем. К тому же в начале всего было Слово. А понятие "слово" - это по сути своей есть единица осмысленной информации в отличие от технических информационных характеристик - "бит", "байт", "кубит" и т.п (говорил неоднократно). В моем понимании Господь создал систему обмена информацией, где с Творцом должны были общаться как чисто духовные носители информации, Ангелы, так и одушевленные материальные творения (животные), и человек, одушевленный и одухотворенный носитель информации, сотворенный как телесная материальная субстанция. Именно этот аспект стал ключевым переломным моментом в моем атеистическом (не воинствующем) мировоззрении. А далее я стал постепенно пытаться уяснить для себя многие Библейские высказывания, которые, на первый взгляд, кажутся крайне противоречивыми. Но в моем убеждении это только лишь на первый взгляд! Если же копнуть глубже и постараться взглянуть на все это с точки зрения сегодняшних научных концепций, то оказывается, что противоречия-то надуманные... Просто богословие, к сожалению, частенько открещивается от науки, но это совсем другая история... Может, как-нибудь решусь поделиться соображениями. А пока что просто не готов. Однако направление изучения ИНФОРМАЦИОННОГО состояния Вселенной (по аналогии с материальным, энергетическим, времнн
Ым, пространственным состояниями) только-только приоткрывается. Кстати, тут же есть смысл рассмотреть понятие "истина" (уже пытался это сделать). А на вопрос, мол, зачем нести Истину, куда-то распространять Слово Божие, я отвечаю "по-еврейски"
- вопросом на вопрос: зачем некая бессмысленная природа произвела (создала?) того же носителя осмысленной информации, человека? Атеист отвечает:
"Так природа захотела. Почему? Не наше дело. Для чего? Не нам судить" (Б. Окуджава). Верующий же говорит:
"Пути Господни неисповедимы". И тут заканчиваются доказательства и начинаются как, например, христианская вера, так и атеистическое неверие.
И тогда логичный вопрос: почему не создать другого человека в других обстоятельствах, о котором было бы так же заранее известно, что тот (тоже по своей воле) не согрешит? И если такой возможности не было в принципе, то не говорит ли это о явном несовершенстве человеческой природы?
Потому что создан именно такой человек как частица Мироздания, но при этом - ключевая, главенствующая частица. Господь предвидит существование всей Вселенной со всеми ее бесконечно изменяющимися связями (писал неоднократно). В этой системе вселенских связей маленькая частичка, наделенная свободным выбором, должна сама, на своем собственном опыте постигнуть свое, задуманное Богом, величие. Поэтому вопрос идеала, абсолюта и совершенства требует отдельного рассмотрения - и это тоже связано с системой обмена информацией. Скажу лишь одно - только Создатель во всей полноте есть Идеал, Абсолют и Совершенство. Изначально созданный человек Адам подобно Богу тоже обладал этими атрибутами, но подчеркиваю -
подобно Богу, но не равно и тем более не тождественно! И в частности человек призван к бесконечному совершенствованию, промежуточным этапом которого есть об
Ожение. И далее обоженный человек не перестает стремиться к идеалу, ибо нет предела совершенству. Извините, но это тоже всего лишь мои кратко очерченные соображения, требующие отдельного рассмотрения.
Знает ли Бог, воспользуется ли каждая личность этим способом спасения? Да. Значит ли это, что предвиденный выбор неизбежно произойдет? Да. Можно ли считать запуск последовательности неизбежных событий программированием? Да.
Скажите, в чем ошибка моих рассуждений.
Я не могу назвать это Вашей ошибкой. Просто мы сегодня рассматриваем систему вселенских связей эгоцентрично, мол, вот я такой, ни на кого не похожий, самый лучший (даже когда занимаемся самоуничижением
). А надо бы рассмотреть Мироздание как "
гомоцентричную" систему, где априори несовершенный человек (
гомо сапиенс) по Господнему Замыслу призван как к собственному совершенствованию, так и к совершенствованию Мироздания. Мы же после грехопадения живем в системе "эгоцентризма". Отсюда, по-моему, и возникают Ваши, да и не только Ваши, но и мои вопросы. Пока что мы всего лишь иллюзорно пытаемся "совершенствовать мир на основе собственных несовершенств". А вот после об
Ожения это будет основной функцией удостоившегося человека в системе именно "гомоцентризма". Неизбежность событий - это как раз иллюзорное восприятие падшего Мироздания - ну почему же Господь хоть и сотворил все, но создал как-то
все не так, вот я бы на Его месте... А поскольку это понятие
"все не так" не вписывается в систему чьего-то мировосприятия, то возникает если не прямое отрицание Бога, то какое-то сомнение в Его Всемогуществе. Отдельная тема.
Итак, я бы сказал, что контроль и предвидение - два обязательных элемента, необходимых для ответственности.
Согласен с Вами. Господь предвидит возврат Мироздания в идеальное состояние. В этом у меня нет сомнений. Только вот возврат в это состояние предусмотрен Творцом через спасение человека и переход его из системы "эгоцентризма" в систему "гомоцентризма". А идеальное состояние Вселенной остается в предведении и под контролем Создателя. Бог существует вне пространства и времени, а мы со своими греховными "выкрутасами" присутствуем (по Хайдеггеру) в падшем мире и пытаемся рассматривать мир через призму греха, "
как бы сквозь тусклое стекло,
гадательно".
Которые, по-моему, говорят лишь о том, что скорее всего его не существует.
Ну, я лично в Бога не верю, поэтому мне проще ответить. А вы уж решайте сами.
Так, по-Вашему, Бога
скорее всего нет или Бога нет
однозначно? Решайте сами
...
Еще раз прошу прощения за неубедительную аргументацию, но я просто тезисно высказал свое мнение, которое я мог бы постараться обосновать, но это займет кучу места и времени, чего у меня просто нет.
Храни Вас Господь!