О "коммунистических" писателях

Православный христианин
Отречения не было! И в первую очередь об этом должна была возгласить церковь!
Фантазии. И Церковь вам решительно ничего не должна.
я вам ничего не обещал...

уже давал
Ложь.


Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и в самом деле были враги России. Только это не осуждение, здесь нет никакой оценки. Констатация факта - а то, что это факт, было доказано - осуждением никак не является. Для меня это плохо, для других - хорошо. Подозреваю, что скоро Марксу и Энгельсу начнут ставить памятники на Западе, с благодарностью за их роль в разрушении России.
 
Православный христианин
Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и в самом деле были враги России.
Ленин и Сталин пересобрали Россию в формате СССР, забыли теорию "классовой борьбы"?
Они были врагами царской России, но опирались о русский пролетариат, не имея "под рукой" другого ... :)
 
Православный христианин
Екатерина Фурцева – партийный деятель времен СССР, министр культуры страны. За время своей деятельности внесла огромный вклад в развитие культуры государства.
Вот, приятно иметь дело с понимающим человеком. Имя Фурцевой вообще-то само приходит на память любому, кто хоть сколько-нибудь изучал историю страны. Конечно, "огромный вклад" - это обычное преувеличение, ни особой власти, ни особых достижений у неё не было, но это единственная женщина, попавшая в состав Политбюро.

На самом деле была и одна женщина - первый секретарь обкома. Эвенкийским окружным комитетом КПСС в 1951-56 годах руководила Ефросинья Стрелкова. Правда, какой-то иной информации о ней не находится. Была такая, и всё.
Ленин и Сталин пересобрали Россию в формате СССР, забыли теорию "классовой борьбы"?
Они были врагами царской России, но опирались о русский пролетариат, не имея "под рукой" другого ... :)
А вот это нет. Ленин Россию только разрушил. Сталин превратил в "дойную корову" для национальных окраин и зарубежных компартий. А уж про классовую борьбу и говорить нечего, не отказывались они от неё, а основывались на ней. Сталин вон даже "теорию" придумал, об усилении классовой борьбы при приближении к социализму. Ей Большой террор и оправдывался.
 
Крещён в Православии
И Церковь вам решительно ничего не должна.
А вам коммунисты ничего не должны.
было доказано - о
Было вами доказано? Так мне вы ничего не доказали, я писал уже вам что, не знал их, и не жил в эпоху этих людей, которых вы
осудили как врагов! русского народа, я тоже народ русский, и мне эти люди не враги. Мало того, памятники Ленину Владимиру стоят в парках наших городов, и нашем городке, открашенные, ухоженные и всегда со свежими цветами. Прислать фото? Так - что причислять этих людей к числу врагов русского народа и моих врагов - откровенная ложь. Назвать человека врагом - значит осудить.
Духовная власть во многом была виновата. Не все, но многие архиереи свою вину и признали, и пострадали.
Коммунистическая власть была виновата. И многие коммунисты ответили за это своей жизнью.
Это похоже самый ваш самый ходовой аргумент? А что, нормально работает, ври сам, да других только обвиняй во вранье.:)
 
Православный христианин
Ленин Россию только разрушил. Сталин превратил в "дойную корову" для национальных окраин и зарубежных компартий.
Алексей, эта точка зрения (угол зрения) имеет право на существование, но кто Гитлеру "поломал жизнь"? Неужели разрушенная Россия?
Потом космос, мирный и военный атом и ... много чего ещё ...
"Освобождённая" Россия падала 10 лет и чудом вышла из "мёртвой петли" или штопора, в который её бросили "освободители".
Складывается впечатление, что с грязной водой коммунизма выплеснули новорождённую Россию и чуть не затоптали спьяну ...
 
Крещён в Православии
И это тоже советские люди! Да мне поклонится охота и замереть по стойке смирно,
осознавая и не дыша, что и я, дедами, какой -то частью причастен этому.

 
Крещён в Православии

Легенда о «28 панфиловцах» оказалась газетным мифом​

Николай Чумаков | 08.07.2015

7 июня на сайте государственного архива Российской Федерации опубликовали справку от 10 мая 1948 года, составленную военным прокурором Н. Афанасьевым. На страницах содержится краткий доклад о ходе расследования известного мифа о «28 панфиловцах».

«Герои-панфиловцы» — 28 человек из личного состава 316-й стрелковой дивизии, которые участвовали в обороне Москвы в 1941 году под командованием генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова. Во времена СССР легенда о них получила широкое распространение: якобы 16 ноября, во время нового наступления немецкой армии на столицу, гвардейцы уничтожили 18 танков противника. Однако после уже не раз появлялись сообщения о том, что история о «28 панфиловцах» — миф, сооруженный в рамках государственной пропаганды. Опубликованный государственным архивом Российской Федерации документ подтвердил, что данная история является обычной советской сказкой.
Бесполезно Вячеслав. Не поверю, это ложь. Были Панфиловцы, и памятник им есть. и будут жить в веках. Все кто уважает память отцов и дедов погибших за нашу Родину в ВОВ, не нужно этому верить, это провокация и ложь. Если бы не было таких как Памфиловцы и других как они, кто - бы тогда водрузил знамя Победы над рейхстагом?
8UK32GfCbTM.jpg
 
Православный христианин
А вам коммунисты ничего не должны.
Мне - нет. России, русскому народу - должны. По гроб жизни не рассчитаться.

Коммунистическая власть была виновата. И многие коммунисты ответили за это своей жизнью.
Это которых свои же коммунисты уничтожили? Да. А вот российская власть ничего коммунистам не сделала, даже партия их до сих пор существует. Боюсь, напрасно.
Это похоже самый ваш самый ходовой аргумент? А что, нормально работает, ври сам, да других только обвиняй во вранье.:)
А кто уверял:
Сейчас чайку с бубликами изопью и сразу начну называть. Потерпите чуть,чуть:)
Как долго пьётся чай...
 
Православный христианин
В СССР была советская власть - для правильного понимания.
Не было, в том то и дело, Вячеслав. Советы как орган власти были уничтожены коммунистами, превращены в ширму для власти своих райкомов и горкомов.
Не зря восстания против коммунистов шли под лозунгами "Советы без коммунистов" и "Власть Советам, а не партиям".
И до самого конца СССР Советы реальной властью не обладали, всё решали партийные органы.
 
Православный христианин
Бесполезно Вячеслав. Не поверю, это ложь. Были Панфиловцы, и памятник им есть. и будут жить в веках. Все кто уважает память отцов и дедов погибших за нашу Родину в ВОВ, не нужно этому верить, это провокация и ложь.
8UK32GfCbTM.jpg
Тьмы низких истин им дороже
Их возвышающий обман.
 
Крещён в Православии
Тьмы низких истин им дороже
Их возвышающий обман.
Этих не было, другие были, кто-то сжёг немецкие танки под Москвой! Этот фильм про советских людей, коммунистов, большевиков, героев ВОВ.
Как долго пьётся чай...
Так друзей много, соседи, заходят, вот сейчас сосед заходил Михаил, постарше меня. У него отец воевал, в 20 ушёл, в 24 на рейхстаге расписался, ни одной царапины, артиллерист, танки прямой наводкой бил, ордена и медали. У Миши, от него огромный портрет Сталина остался. Любил Вождя до самой смерти. В бой ходил только " За Сталина"! Ну посидели, про Сталина поговорили, решили что Сталин великий человек, а величие другого, трудно перенести мелочной натуре, оттого и нападок столько на Вождя.
 
Крещён в Православии
Православный христианин
Бесполезно Вячеслав. Не поверю, это ложь. Были Панфиловцы, и памятник им есть. и будут жить в веках. Все кто уважает память отцов и дедов погибших за нашу Родину в ВОВ, не нужно этому верить, это провокация и ложь. Если бы не было таких как Памфиловцы и других как они, кто - бы тогда водрузил знамя Победы над рейхстагом?
Алексей - скептик ошибался, Алексей - энтузиаст прав, было последовательно два боя, был подвиг, корреспондент не выдумал, рассказать точно, по документам, некому было, а подбитые немецкие танки - стояли в поле.

Ниже фрагменты профессиональной статьи по документам двух сторон: нашей и немецкой.

Рассмотрим (выборочно) хронологию немецкого наступления, согласно боевых документов противника (ЖБД 2 ТД) и наших – Боевое донесение 316 СД № 22 (БД № 22).

Сравнивая наши боевые документы и противника, очевидно, что они в основном соответствуют друг другу. Разброс во времени незначительный и вполне объясним. И попробуем восстановить картину боевых действий 2 ТД.

Яркий пример «объективного» отражения обстановки в немецких документах, и вывод –пусть 11 ТД с ними «разбирается».

Но факт – то, что именно потери, и именно на дуге Дубосеково – Петелино, остановили немцев.

Итак, две роты, усиленные ротой танков (БГ 1), атакуют 4 роту (раз. Дубосеково) и правым флангом – 6 роту (Петелино). Как было указано ранее, танкодоступные проходы через дугу были у раз. Дубосеково и Петелино.

Основная часть немецкой танковой роты (10–12 танков) пошла на разъезд, где они встретились со 2 взводом 4 роты. Именно там было подбито 6 танков (по первым донесениям).

Ну не получилось у немцев пройти у Дубосеково.

Не прошли они второй взвод.

Другие подразделения роты тоже участвовали в бое, огнем пулеметов отсекали пехоту, но танки подбивали у Дубосеково (в первой атаке танки до других подразделений 4 роты так и не дошли).


Ну и для полноты удовольствия.

Это оправдательная запись в документах 46 МК – «объяснительная» (показывать не буду) на уровне «я пришел, тебе нема», где очевидно, что и их орднунг порой оборачивается знакомым нам бардаком.

Итак, на дуге Дубосеково – Петелино немцы понесли потери, превысившие определенный порог. И не меняя направления, усилив группировку еще одной танковой ротой (до 20 танков), после новой огневой подготовки повторили атаку. И это отражено в их документах.


Можно привести свидетельства, как выживших клочковцев, так и бойцов из других подразделений батальона, о том, что было два боя (эту информацию несложно найти). Да и немцы, как мы видим, подтверждают это своими документами.

Поясняем: после того, как 1 БГ завязла на дуге Нелидово – Дубосеково – Петелино (с потерями, естественно), пришлось организовывать вторую атаку около 14:00 (МСК), проведя новую (более эффективную огневую подготовку (по выявленным по огневому воздействии целям), с привлечением больших сил. По пехоте неопределенно (часть сил их батальона пошла к ст. Матренино), но по танкам ясно – вторую танковую роту (резерв) точно бросили в бой. Этим довели количество танков в атаке БГ 1 до 30–32. Поэтому немцы и не стали повторно атаковать роту Краева, так как продвижение танков по дороге Морозово – ст. Матренино теряло смысл.


И здесь нет никаких сомнений, что было две атаки, с разрывом во времени (как раз 2,5–3 часа, а с учетом начала первого и конца второго боя – около 4 часов). И документы, и свидетельства (с той и другой стороны) подтверждают время и место интересующего нас события, и роль в этом взвода, вошедшего в историю.

После Ширяево немцами были введены в бой все четыре взвода танковой роты (первого эшелона батальона). Значит на раз. Дубосеково пошло 3 взвода – 10–12 танков (вряд ли взводы были полного штата), но с танками управления роты до 15–17. И один взвод на Петелино. Но там несколько неудобно для танков. Нужно либо по дороге Петелино – Ширяево, либо через овраг к южной околице Петелино (где их встретили бойцы политрука Вихрева, и было подбито 2–3 танка).

Думали – проскочат. В первом бою не проскочили.

Политдонесение начальника политотдела 316-й стрелковой дивизии батальонного комиссара Галушко начальнику политотдела 16-й армии полковому комиссару Масленову. Село Гусенево:

17.11.41 г.
Противник наступал в количестве 50–60 танков тяжелых и средних и довольно большое количество пехоты и автоматчиков…
1075 СП в борьбе против такого количества танков имел 2 взвода П.Т.Р (по одному в каждом батальоне, и имеется в виду команда истребителей танков, которой выдали ПТР) и одну противотанковую пушку…
По неуточненным данным в районе 1075 СП подбито не меньше 9 танков пр-ка…

Т. е. указано о подбитии, скорее всего, в первом бою 9 танков. Вот это как раз тот порог потерь, из-за которого дали отбой атаке. У раз. Дубосеково 6-7 танков, плюс 2-3 танка у Петелино. Причем, количество подбитых танков определялось даже не нашими БД, а последующей реакцией противника.

А это отбой атаки и отозваны все подразделения БГ 1. Тогда и БГ 2 в одиночку (без поддержки БГ 1), с двумя открытыми флангами, вклиниваться в заблаговременно занятую оборону главной позиции была не в состоянии.

Ну и «ЗАСТОПОРИЛАСЬ» 2 ТД вермахта. О чем и сообщили в известной статье.

У Чернышова бой шел весь день, ночь (а бой у Мыканино, где отличился Георгиев и Угрюмов, был в 5–6 часов утра) и почти весь второй день, у противника 60 танков и полк пехоты. Всего подразделение истребителей танков (л-нт Бесмертных и ст. политрук Колачев) и подбило 18 танков.

Затем противник изменил направление, и уже на горстку бойцов данного подразделения, под командой Диева, пошли 54 танка. Подбивали танки, сдерживали 4 часа, но погибли все.

В общем, солянка из трех разных боев. Все перепутано, но просматривается бой 16 ноября – Клочков (Колачев) и бой 17 ноября – л-т Угрюмов (Бесмертных), Георгиев (Диев).


Ну и сообщение о бое в газете «Красная звезда» 27 ноября 1941 года в статье корреспондента В. Коротеева «Гвардейцы Панфилова в боях за Москву». Но тут никакой точной информации.

Ни места «на Западном фронте», ни точного времени:

Совсем ничего не определено, даже точного числа – 28 человек, не было. Наступало 54 танка, сначала из ПТР подбили 7 танков, потом гранатами и бутылками с зажигательной смесью – 6 танков, затем еще 3 (т. е. всего этой группой подбито 16), подошел полк и еще подбил два (всего 18). Но длительность боя – 4 часа и две атаки.

Следующая статья Кривицкого (через день – 28 ноября) в «Красной звезде» «Завещание 28 павших героев». Тоже повтор, только горстка бойцов 5 роты, но уже 28 человек и уже все 18 танков записаны на их счет.
А подвиг взвода как раз Гундилович и видел. Видел непосредственно. И подбитые танки, и отход противника, сначала от позиций взвода, а только потом отбой атаки на Петелино. И как командир уловил связь между этими событиями. И довел до начальства. Про бой заговорили в дивизии. А потом в дивизионной газете, а там и столичным корреспондентам рассказали (правда, про все подвиги, запутав последних). И потому (уже позже) командиры и политработники дивизии (и именно они) направили Кривицкого к Капрову.
А тот – к Гундиловичу. Причем, о чудо, как мы уже показали по документам, там случилось СОБЫТИЕ.

Интересное совпадение или это все же закономерно?

И надо заметить, не корреспондент выбрал Клочкова, а командиры и политработники 8 гв. СД. Которые уже в спокойной обстановке могли трезво оценить те события, и их выбор был не случайный.

Там действительно были наиболее подходящие под описываемые события – заминка немцев 3,5–4 часа, подбитые танки, и главное – там был взвод, руководимый политруком. В первой атаке взвод не пропустил танки, причем танки в этой атаке так и не добрались до других подразделений 4 роты.

И уже в третьей статье (22.01.1942 года «Красная звезда» «О 28 павших героях») Кривицкий описывает более точно.

Он указывает время – 16 ноября, и дивизия – пока 316 (не гвардейская), точное место (участок полка и позиции роты и взвода), имена. Ну и характер боя с подробностями (общался ведь с командиром роты) – не 4-часовой бой с 50 танками, а последовательно две атаки сначала 20 потом 30 танков (с БГ 2 до 50 танков).
 
Крещён в Православии
Бесполезно Вячеслав. Не поверю, это ложь. Были Панфиловцы, и памятник им есть. и будут жить в веках. Все кто уважает память отцов и дедов погибших за нашу Родину в ВОВ, не нужно этому верить, это провокация и ложь. Если бы не было таких как Памфиловцы и других как они, кто - бы тогда водрузил знамя Победы над рейхстагом?
8UK32GfCbTM.jpg
Сергей, удалил ссылку, чтобы не вступать в обсуждение.
 
Вот, приятно иметь дело с понимающим человеком. Имя Фурцевой вообще-то само приходит на память любому, кто хоть сколько-нибудь изучал историю страны.
Можно ещё Елену Дмитриевну Стасову вспомнить, бывшую одним из руководителей партии в первые послереволюционные годы и занимавшую должность секретаря ЦК РКП(б).
 
Православный христианин
Ниже фрагменты профессиональной статьи по документам двух сторон: нашей и немецкой.

Неплохой анализ. Сомневаюсь, что профессиональный, но заслуживающий внимания.
Вот только в чём дело: в подвиге солдат, останавливающих немецкое наступление, никто и не сомневался. Никогда.
Ложь не в том, что был подвиг, а в том, что «массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода». Ложь в выставлении на первый план фигуры очередного политрука, фамилия которого ещё и была вначале указана другая - газетчикам это неважно, главное показать руководящую роль партии. Ложь в приписывании солдатам пафосных заявлений типа: "Мы принесли свои жизни на алтарь отечества. Не проливайте слез у наших бездыханных тел. Стиснув зубы, будьте стойки! Мы знали, во имя чего идем на смерть, мы выполнили свой воинский долг, мы преградили путь врагу, идите в бой с фашистами и помните: победа или смерть! Другого выбора у вас нет, как не было его и у нас. Мы погибли, но мы победили." Я подобное могу назвать только литературным мародёрством.
 
Православный христианин
Можно ещё Елену Дмитриевну Стасову вспомнить, бывшую одним из руководителей партии в первые послереволюционные годы и занимавшую должность секретаря ЦК РКП(б).
Близко, но немного не то. В Секретариат ЦК она входила в 1919-20 гг., а тогда согласно уставу партии тогда он имел техническое значение: "25. Центральный Комитет образует для политической работы Политическое бюро, для организационной работы — Организационное бюро и Секретариат во главе с секретарем, членом Организационного бюро ЦК." (https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0005_sta&object=translation&l=ru)
Несколько позже организационная (особенно кадровая) работа стала чрезвычайно важной, но на тот момент она не определяла политику.
 
Православный христианин
Вот только в чём дело: в подвиге солдат, останавливающих немецкое наступление, никто и не сомневался. Никогда.
Алексей, поздняя осень, начало зимы, тяжёлые оборонительные бои, корреспондент мечется по ближним тылам, а штабистам - не до него, политуправление давало общую информацию, оператор фоткал сгоревшие танки и ночью писали статью. Пропаганду никто не отменял, контрпропаганду ... ни мы, ни немцы.
 
Сверху