Если позволите - откуда материал вы цитируете?
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Православный христианин
Это, наверно, из переписки.
- Православный христианин
Да, вдох на первые три слова, задержка дыхания, и если сердце еще не открыто, вдыхаем мысленный воздух из глубины сердца, или хотя бы мысленно представляем это, так как подобное привлекается подобным. Через некоторое время выдох. И в таком делании пребываем долгое время, может быть годы.
Если открыто, то из глубины сердца, из "потаенной его келии", навстречу движению ума, сразу же и самопроизвольно истекает источник самодвижной молитвы, в котором ум останавливается и "созерцает невыразимое".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
От состояния мысленного воздуха зависит откроется сердце или нет. Мысленный воздух с аскетической точки зрения -- это нечто "светлое" в верхней части сердца, в противоположность "непроницаемой толще". Если сердце испытывает блаженство, это значит что его мысленный воздух в достаточной степени подочищен. С богословской стороны и мысленный воздух, и источник... и обожение -разные тропосы присутствия божественных энергий в подвижнике. В этом смысле обожение можно определить как блаженное претерпевание движения через душу божественной сущности.
Мысленный воздух соответствует тропосу энергий на стадии делания, источник -- на стадии созерцания.
Мысленный воздух -- это елей, которого не хватало девам и который приобретается деланием заповедей. Каким способом удобнее приобретается, такой и надо использовать. Если сердце испытывает блаженство от чтения отцов, значит надо читать отцов. А потом использовать это приобретение, священную куплю, в дыхательном методе, вдыхая мысленный воздух и не испытывая в нем недостатка.
Может быть, этот "мысленных воздух" сразу нужно подразумевать под "вдохом"? Мы же не воздух умом вдыхаем (вовращение?)
и основная ошибка - это грубая подмена обычным воздухом "мысленного"?
То есть, можно ли представить такую "технологию" - вдыхаем воздух и одновременно вдыхаем "мысленный воздух" (смысл) в околосердечную область?
- Православный христианин
Можно, наверно, и так. Но мне кажется, лучше вдыхать мысленный воздух только на задержке дыхания, противопоставляя его тем самым обычному.
Для меня сложно представить "вдох" на задержке дыхания
А покаяние? И всякие болезненные состояния - сожаление, сетование и тп, как влияют, разрушают этот "воздух"?
Если вдохнуть и "вслушаться", там же все равно происходят какие-то движения (не сердцебиение), так наверное и "вдох" этот происходит
- Православный христианин
Можно попробовать тогда не пользоваться дыхательным методом в обычном его варианте. Дышать как обычно. И стараться вдыхать мысленный воздух периодически, не привязывая его к дыханию. Но для этого: 1. надо быть уверенным, что он есть, если нет, то приобрести, 2. твердо, на опыте, представлять себе что это такое.
Мысленный воздух, как я думаю, -- это что-то вроде состояния блаженства в околосердечном пространстве, когда ум видит внутри души "самого себя всего светлого и исполненного рассуждения".
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Если больше прибыли приносит покаяние, надо пользоваться покаянием. Но и вообще покаянный настрой неотделим от любого вида делания. Если два делания мешают друг другу, надо, на мой взгляд, пользоваться ими поочередно.
ИМХО, покаяние и есть по сути - молитва. Мы обращаемся ко Христу со всем своим.
То есть вы считаете, что "обычный дыхательный метод" всегда сопряжен с задержкой дыхания?
В любом случае - спасибо за ваши ответы.
Но вот это все говорит о смирении и способах его приобрести например через чтение Святых и Библии.
Вот приобрел смирение и опустил ум в сердце потому как без смирения этого не возможно разве что в унынии.
Т.е. состояние что ты ничто дает возможность опустить ум в сердце а если это в смирении то и в Благодати.
А потом выдумывать разную ерунду так как на Благодати может колосится и прелесть.
Про мысленный вздох и т.д..
Я не против молитвы по дыханию и по шагам и по стуку сердца, если не через раз, так как это дает и внимание и это все.
Евгений вот если Святой дух вошел а ты потом уснул и во сне молитвы не было то утром вот так ты его ищешь на месте или нет. Вот бывает не пропадает и стучит день два три. Внимательная молитва способна его пробудить утром. Проблема в долгом смирении. Как долго смирение так долго не пропадает стук.
- Православный христианин
В моем опыте, "мысленный" воздух чувствуется неким плотным шаром наполненным движением, при этом часть его находиться в груди,выше солнечного сплетения, а другая часть снаружи тела, при этом она может увеличиваться в разы превышая само тело. А может наоборот, сжаться до размера горошины. И с дыханием ,по сути, оно ни как не связано. Скорее со вниманием. Оно имеет вращение, кольцом, действительно.
В моем опыте это выход грехов которые находятся в разных местах но в основном в сердце и солнечном сплетении. Но в сердце больше.
И обычно происходит выход одного греха потом другого в цикле скажем 5 -15 минут например. В основном сердце остается но там тоже разная локация в пределах сердца вот вторая локация от паха, позвоночника, солнечное сплетение, печень, гуляет со временем скажем за неделю месяц, и да при внимательной молитве потому как в общении в форуме там может быть по любому и цикла не видать. Да и разогрев последнее время пошел в основном в сердце при внимательной молитве.
И в сердце в основном злость а в солнечном сплетении в основном гордость, в основном но не всегда например похоть в основном слева сердца.
Но опыты могут отличатся тем что я могу долгое время молится чисто за себя и чисто Иисусовой молитвой и здесь мало Благодати бывает чем молится и за других в утренней молитве и в вечерней что несет Благодать.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Что значит "если вошел"? А Вы опишите как Он вошел, тогда по описанию мы узнаем (с определенной долей достоверности, конечно), Дух это вошел или что-нибудь еще. Так как у отцов эти описания уже есть. Или вот здесь...
Назовите хотя бы одного отца, которой пишет о "циклах выхода грехов".
Вы описываете (без обид) какую-то свою самодельную аскетику, не основанную на отцах, соответственное и к ней отношение. Может она и правильная, и мы что-то в отцах пропустили, но как это определить, если Вы на них не ссылаетесь.
При всех моих многочисленных недостатках я все-таки стремлюсь к тому, чтобы моя аскетика хотя бы в каких-то базовых понятиях совпадала со святоотеческой, и на многое из своего изложения я могу сослаться на отцов. Конечно, детали аскетики так или иначе мои, но это всего лишь детали. Базовые понятия и методы моей аскетики взяты мною у прпп. Каллиста, Симеона, Григория, у отца Эмилиана и мн. др. отцов. Конечно, это не гарантия отсутствия ошибок, но все-таки, я думаю, это снижает вероятность их появления многократно. А разумную осторожность надо, конечно, проявлять всегда, в любом деле. Простите.
- Православный христианин
Из соседней темы об о. Эмилиане:
Хотя слова прп. Григория Синаита о стеснении дыхания могут подразуме-
вать медленное неглубокое дыхание, старец понимает под «стеснением дыха-
ния» остановку дыхания на краткое время: «Воздохновение (стеснение) дыхания
- это прерывание дыхания, то есть задержка дыхания, некий интервал, когда я не
вдыхаю, и не выдыхаю» (Гл.2, с.38).
Последнее редактирование:
По входу Святого духа я писал при Причастие или когда большой приход Благодати и сердце начинает стучать как бы часто.
По выходу грехов Святые говорят не обращать внимание, кроме разогрева сердца, я вот обращаю.
А про свою аскетику, это опыт о котором я Вам говорю а Вы пробывать не хотите.
И в результате приписываете дыханию и вниманию те свойства которые им не свойственны.
Да они делают покаяние качественнее и способствуют более быстрому приходу Благодати после молитвы за кого то.
Вот в Благодати дышать можно себе навыдумывать что хочешь.
Я не против слов Святых но личный опыт ставлю выше как и те люди что пришли посмотреть на Христа у колодца.
Евангелии от Иоанна (4:4—26)
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
Последнее редактирование: