Бог есть ненависть - неожиданно и удивительно, даж для русского интернет-исихазма.
[сохранил чисто для себя, чтобы потом не искать, если понадобится]
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
[сохранил чисто для себя, чтобы потом не искать, если понадобится]
- Православный христианин
У меня там дальше написано "ревность по Богу", а не "ненависть":
"Потому что Бог есть и то, и другое: и любовь, и ревность по Богу".
"Ненависть" -- это Ваши слова (и того места из Писания, где речь идет про николаитов).
О "ревности по Богу", как о нечто в Боге противоположном Любви, пишет прп. Каллист в Главах о Рае.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вот это место из прп. Каллиста:
"Дух [Святой] не только содействует любви, но и становится духом ревности, неким противоположным любви образом. Ибо насколько любовь покрывает, как написано, множество грехов, [настолько] ревность стремится к обличениям..."
Так что ни у меня нет этого слова, ни у прп. Каллиста, простите.
"Дух [Святой] не только содействует любви, но и становится духом ревности, неким противоположным любви образом. Ибо насколько любовь покрывает, как написано, множество грехов, [настолько] ревность стремится к обличениям..."
Так что ни у меня нет этого слова, ни у прп. Каллиста, простите.
- Православный христианин
Тут есть момент, который меня смущает. Конечно, все мы разно устроены, но "физика" прикасания духа внимания - для всех одна. Смутило словосочетание "он должен примерно находиться". Тем более, как автор пишет, что " Обычно достаточно одного вдоха" - то есть автор имеет навык в этом деле уже. Но безмолвие не имеет размытых входов, оно чувствуется конкретным объемом, местом и потому "примерно находиться" это как-то не то описание, для этого уровня восприятия и взаимоотношения с духом, тем более что потом сразу идет созерцание.
и в моем опыте, прежде созерцания должна прийти стадия сердечного разогрева,разгона чтобы попасть уму в действие самодвижной молитвы и она, в моем случае чувствуется как тонкая нить,которую ум удерживает в усиленном внимании,чтобы не потерять и не оборвать эту связь. Ум по естеству перестает читать и произносить слова молитвы, чтобы не потерять эту нить, чтобы ни на что более не отвлекаться.
Получив ожег - человек после точно знает в каком месте у него болит. Так же и тут...
Это возможно...Хотя я их вообще не наблюдаю,где и что они...
Мое мнение, что человек чувствует свое сердечное место,но теряет его потому что не хватает сил внимания, энергии самоотдачи пребывать в нем. Скорости не совпадают и человек вываливается из "корзины"...начиная все заново.
- Православный христианин
Дело в том, что когда ум находится в сердечном месте, он точно знает его местонахождение. Но когда ум выскакивает из сердечного места, он его уже знает только приблизительно (и это уже большое достижение) и нуждается во встречном движении Духа, чтобы вновь оказаться в нем. Он как бы испытывает новое рождение, но различие с первым рождением от Духа тоже велико.
Ум входит вместе с дыханием, встречное движение Духа его подхватывает, открывается полностью сердечное место, и ум парит в нем, созерцая невыразимое. Таково примерно описание встречного движения ума и Духа при самодвижной молитве у прп. Каллиста Ангеликуда. Конечно, я что-то, наверно, добавил и от себя, так как пишу по памяти, но надеюсь, ничего принципиально нового не внес.
А, ну тогда конечно, если дальше написано "ревность", тогда все.
Сказав "Бог есть любовь надо уравновесить Бог есть ревность" - получается.
Совсем одно и то же.
доп. инфо:
Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Иоанн 4)
И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих. (Откровение 2)
- Православный христианин
все таки мы разные. я дыхание вообще замедляю, когда ум входит в сердечное место,чтобы усилить внимание и осторожность.
- Православный христианин
Естественно, дыхание замедляется. При дыхательном методе (котором я почти не пользуюсь) вообще усилием воли дыхание на время останавливается. Но в нем нет надобности, если открыт сердечный вход.
- Православный христианин
Спасибо за ценные замечания.
- Православный христианин
Попробовал сегодня ночью метод молитвы через дыхание, как описано выше человеком...Получилась будто я выдохом толкаю ум в сердечное место, заставляя как бы его. Притяжения не получилось. Не мое....
- Православный христианин
Из обсуждения дыхательного метода
Пяточисленная -- да, самая распространенная, и на Афоне тоже. Если с дыхательным методом -- три слова вдох куда-то в глубину сердца в левой(-верхней) части груди -- далее задержка дыхания сколько получится, но вдох еще продолжается - теперь уже на задержке дыхания и мысленным воздухом из глубины сердца. И вот когда, может быть через годы занятий этим методом, из сердца начнет самопроизвольно истекать источник самодвижной молитвы, он сам всему научит. А пока вдыхаем мысленный воздух: уже и его появление это признак начинающегося очищения сердца. Как пишет прп. Симеон, ум увидит внутри сердца мысленный воздух и самого себя всего светлого и исполненного рассуждения, что означает постепенное восстановление духовных способностей ума, которыми он должен впоследствии узреть духовный мир. -- Сколь смогли вдохнули этот мысленный воздух на задержке обычного дыхания. Далее выдох. Но не сразу вновь приступаем к дыхательному методу, а сколь это возможно дышим еще и еще этим мысленным воздухом уже безо всякой задержки дыхания. Так как в нем жизнь, это дыхание энергий Божества, начало самодвижной молитвы.
Пяточисленная -- да, самая распространенная, и на Афоне тоже. Если с дыхательным методом -- три слова вдох куда-то в глубину сердца в левой(-верхней) части груди -- далее задержка дыхания сколько получится, но вдох еще продолжается - теперь уже на задержке дыхания и мысленным воздухом из глубины сердца. И вот когда, может быть через годы занятий этим методом, из сердца начнет самопроизвольно истекать источник самодвижной молитвы, он сам всему научит. А пока вдыхаем мысленный воздух: уже и его появление это признак начинающегося очищения сердца. Как пишет прп. Симеон, ум увидит внутри сердца мысленный воздух и самого себя всего светлого и исполненного рассуждения, что означает постепенное восстановление духовных способностей ума, которыми он должен впоследствии узреть духовный мир. -- Сколь смогли вдохнули этот мысленный воздух на задержке обычного дыхания. Далее выдох. Но не сразу вновь приступаем к дыхательному методу, а сколь это возможно дышим еще и еще этим мысленным воздухом уже безо всякой задержки дыхания. Так как в нем жизнь, это дыхание энергий Божества, начало самодвижной молитвы.
Сложно когда система понятий не сформирована, что есть что. Вот непонятно
На данный момент я себе больше представляю этот "мысленный воздух", который тоньше обычного вдоха "воздухом", который в свою очередь тоже не воздух, ибо сердце не дышит воздухом, - как некоторую пульсацию, активность, но не имеющую направления.
То есть сначала мы вдыхаем в сердце нечто, - "воздух"+внимание+"энергия".... Затем на задержке, допустим продолжается движение более тонкой "энергии", но почему из? По логике либо продолжаем в, либо если из, то - куда?
На данный момент я себе больше представляю этот "мысленный воздух", который тоньше обычного вдоха "воздухом", который в свою очередь тоже не воздух, ибо сердце не дышит воздухом, - как некоторую пульсацию, активность, но не имеющую направления.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В дыхательном методе используется примерно такая смысловая модель. Есть два источника воздуха. Один воздух обычный и поступает он путем дыхания куда-то в верхушку сердца. Другой "воздух мысленный" (термин используемый отцами) и поступает он от источника Духа где-то в глубине сердца. Это божественные энергии (особый способ их бытия в человеке, тропос). Увидеть обычным зрением эти энергии человек не может, только духовным, но оно, духовное, у человека повреждено после Адамова падения. Все, что видит человек в сердце это "непроницаемую толщу", а не "мысленный воздух" этих энергий.
Путем дыхания подвижник спускается в сердце поближе к источнику Духа и там безмолвствует, задерживая и дыхание, чтобы уловить в себе действие этих энергий, "вдохнуть" в себя этот "мысленный воздух", насколько это возможно. Такое делание постепенно утончает эту "непроницаемую толщу", подвижник все больше и больше вдыхает этого мысленного воздуха, пока, наконец, не является Бог и не откидывает этот камень от дверей сердца. Духовное зрение восстанавливается, и человек воочию видит в сердце источник Духа и истекающий от него поток невидимых обычному зрению энергий.
С той поры он не нуждается уже больше в дыхательном методе. И стоит ему обратить свое внимание в глубину сердца, как оттуда из "потайной сердечной клети" (как пишет прп. Каллист) истекает эта самодвижная молитва Духа.
- Православный христианин
Еще о безмолвии.
В безмолвии сокрыты Господом тайны будущего века.
Прп. Исаак Сирин: «Другие [безмолвники] восприяли служение исследовать тайны, сокровенные в потаенном безмолвии Господа от всяких вещей ради всеобщего обновления».
Эти тайны являются перед подвижником, он их отчетливо созерцает, но они пребывают сокрытыми в безмолвии, невыразимыми:
«Мое сердце только что возмутилось против моего пера; я едва не сломал его, поскольку оно не может описать здесь дивные красоты. (В самом деле) я вижу реки воды живой, текущие из Источника Блаженства, и они, хотя являются предо мною, пребывают покрытыми и сокрытыми безмолвием …»
«Душа становится неиссякаемым источником, ключом, откуда бьет Жизнь, превосходящая слово". -- Об источнике.
В безмолвии сокрыты Господом тайны будущего века.
Прп. Исаак Сирин: «Другие [безмолвники] восприяли служение исследовать тайны, сокровенные в потаенном безмолвии Господа от всяких вещей ради всеобщего обновления».
Эти тайны являются перед подвижником, он их отчетливо созерцает, но они пребывают сокрытыми в безмолвии, невыразимыми:
«Мое сердце только что возмутилось против моего пера; я едва не сломал его, поскольку оно не может описать здесь дивные красоты. (В самом деле) я вижу реки воды живой, текущие из Источника Блаженства, и они, хотя являются предо мною, пребывают покрытыми и сокрытыми безмолвием …»
«Душа становится неиссякаемым источником, ключом, откуда бьет Жизнь, превосходящая слово". -- Об источнике.
- Православный христианин
О неотмирном покое исходящем от Иисуса.
---------------------------------------------------
Прп. Каллиста Ангеликуда Слово I
О призывании Христа Иисуса, Господа нашего, и о соответствующем этому поучении
1. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф 11:28) . Иисус, истинный наш Отец и Бог, изрёк это согласно [Святому] Духу, ибо ни в коем случае не мог относиться к плоти призыв неложного Спасителя верных душ, надежного Правителя и непобедимого Архистратига. Ведь если Он пришёл как спаситель и защитник души и, явно, как податель высших благ, то ясно и совершенно естественно, что и призыв Его, и особый покой от приближения к Нему, — божественны и духовны. Но, конечно, призывает Он к Себе прежде всего достойных, всех, кто бы ни избрал по искренней вере прийти к Нему. А то, что звал Он их в теле и в определенном месте, и то, что обетование об отдохновении было воспринято как относящееся к телу, — сие произошло словно по закону отпечатка и, следовательно, [относится] к грядущему времени и состоянию.
---------------------------------------------------
«Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» -- Этот призыв надо понимать духовно, а не по плоти. Это дар Духа, а не нечто плотское. Он означает "особый покой от приближения к Нему". Впрочем, и плотское толкование, в смысле места и времени Евангельского события, допустимо.
---------------------------------------------------
Прп. Каллиста Ангеликуда Слово I
О призывании Христа Иисуса, Господа нашего, и о соответствующем этому поучении
1. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» (Мф 11:28) . Иисус, истинный наш Отец и Бог, изрёк это согласно [Святому] Духу, ибо ни в коем случае не мог относиться к плоти призыв неложного Спасителя верных душ, надежного Правителя и непобедимого Архистратига. Ведь если Он пришёл как спаситель и защитник души и, явно, как податель высших благ, то ясно и совершенно естественно, что и призыв Его, и особый покой от приближения к Нему, — божественны и духовны. Но, конечно, призывает Он к Себе прежде всего достойных, всех, кто бы ни избрал по искренней вере прийти к Нему. А то, что звал Он их в теле и в определенном месте, и то, что обетование об отдохновении было воспринято как относящееся к телу, — сие произошло словно по закону отпечатка и, следовательно, [относится] к грядущему времени и состоянию.
---------------------------------------------------
«Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас» -- Этот призыв надо понимать духовно, а не по плоти. Это дар Духа, а не нечто плотское. Он означает "особый покой от приближения к Нему". Впрочем, и плотское толкование, в смысле места и времени Евангельского события, допустимо.
- Православный христианин
Спаситель пробудил в нас горячее желание жительствовать на небесах, к чему мы и были призваны изначала.
-----------------------
2. Когда пришёл посланный к нам самоистинный Сын Божий и Слово, Премудрость и Сила Отца2 , Свет блуждающим во мраке греха3 , Спаситель и Избавитель из греховного плена, для нас и нас ради явившись подобным нам истинным человеком4 во плоти, — Он воздвиг нас, действительно освободив от пристрастия к низменному и плотскому, и весьма мудро и кротко обратил к помышлению о вещах духовных и небесных [V 5r] и [пробудил] горячее желание жительствовать там со всем рвением души. К этому напрямую мы и призваны по благосклонной благодати и благословенно принимаем нетленное и духовное обетование в новизне теургической [сотворяющей божеством] жизни для тех, кто достоин многого.
-----------------------
-----------------------
2. Когда пришёл посланный к нам самоистинный Сын Божий и Слово, Премудрость и Сила Отца2 , Свет блуждающим во мраке греха3 , Спаситель и Избавитель из греховного плена, для нас и нас ради явившись подобным нам истинным человеком4 во плоти, — Он воздвиг нас, действительно освободив от пристрастия к низменному и плотскому, и весьма мудро и кротко обратил к помышлению о вещах духовных и небесных [V 5r] и [пробудил] горячее желание жительствовать там со всем рвением души. К этому напрямую мы и призваны по благосклонной благодати и благословенно принимаем нетленное и духовное обетование в новизне теургической [сотворяющей божеством] жизни для тех, кто достоин многого.
-----------------------
- Православный христианин
3. Ибо Иисус, когда обитал среди нас, не затем передал обновленные путь и жизнь, с обетованиями столь же вышеприродными, как и неслыханными, чтобы мы захватили землю Палестины, «текущую млеком и мёдом» (Исх 3:8) , или столицу Иерусалим, но чтобы мы стяжали небесное и превышающее вещи [сего мира]: то, чего алчут [люди] целомудренные, вожделевающие нетленного, вечного и духовного и всего с этим связанного — что по благодати становится в настоящем причастно уму и духу в свете истины.
---------------------------
Иисус передал нам эти обетования не для того, чтобы мы захватили земли Палестины и Иерусалима, а для того, чтобы мы захватили их духовно. Звучит современно.
"Под «землею, источающей мед и молоко», подразумевается, в подобающем смысле, Отец и Сын и Дух Святой",-- пишет отец в другом месте.
---------------------------
Иисус передал нам эти обетования не для того, чтобы мы захватили земли Палестины и Иерусалима, а для того, чтобы мы захватили их духовно. Звучит современно.
"Под «землею, источающей мед и молоко», подразумевается, в подобающем смысле, Отец и Сын и Дух Святой",-- пишет отец в другом месте.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
--------------------------------------------
4. Те же, кто по некоему духовному дару, коий не выразишь в слове, отражают в себе все это здесь ощущением души, ни о млеке, постигаемом внешними чувствами, ни о мёде не заботятся — даже если было бы некое странное средство соединить все наслаждения в одно, и тогда взгляд их не отклонился бы ранее одного [божественного] зрелища, точащегося [и каплющего] умопостигаемой сладостью7 , которая бывает [в сердце] у вкушающих умно из той земли с премногими дарами радости...
--------------------------------------------
Покой -- духовный дар, невыразимый словами, точащийся в сердце умопостигаемой сладостью.
--------------------------------------------
...А Художник и Созидатель этой [умопостигаемой] земли — Сам Бог, и потому она не только сама свободна, имея неподдельное бытие, но и с преизбытком, и обитателей своих соделывает такими же свободными, всецело подлинно [V 5v] бесстрастными, всей своей жизнью превзошедшими смерть.
--------------------------------------------
Он же, Покой, -- умопостигаемая в серлце земля, Небесное Царство, свободная земля, которая и обитателей своих соделывает такими же свободными. Тот, кто испытывает в серлце покой и точащуюся из сердца умопостигаемую сладость, является свободным обитателем этой умопостигаемой земли, даже если он чувствами находится на чувственной земле и обстоятельствами не свободен.
--------------------------------------------
4. Те же, кто по некоему духовному дару, коий не выразишь в слове, отражают в себе все это здесь ощущением души, ни о млеке, постигаемом внешними чувствами, ни о мёде не заботятся — даже если было бы некое странное средство соединить все наслаждения в одно, и тогда взгляд их не отклонился бы ранее одного [божественного] зрелища, точащегося [и каплющего] умопостигаемой сладостью7 , которая бывает [в сердце] у вкушающих умно из той земли с премногими дарами радости...
--------------------------------------------
Покой -- духовный дар, невыразимый словами, точащийся в сердце умопостигаемой сладостью.
--------------------------------------------
...А Художник и Созидатель этой [умопостигаемой] земли — Сам Бог, и потому она не только сама свободна, имея неподдельное бытие, но и с преизбытком, и обитателей своих соделывает такими же свободными, всецело подлинно [V 5v] бесстрастными, всей своей жизнью превзошедшими смерть.
--------------------------------------------
Он же, Покой, -- умопостигаемая в серлце земля, Небесное Царство, свободная земля, которая и обитателей своих соделывает такими же свободными. Тот, кто испытывает в серлце покой и точащуюся из сердца умопостигаемую сладость, является свободным обитателем этой умопостигаемой земли, даже если он чувствами находится на чувственной земле и обстоятельствами не свободен.
--------------------------------------------
Эмилиан пишет - задержка на вдохе. Вдох "толкает".
Наверное, эти вещи весьма индивидуальны. Пишут про задержку, но одновременно про спокойное дыхание, без напряжения и форсирования сил. Это возможно только, когда уже умеешь. А не учишься. Скорее все же, дыхатильный метод это, как вы выше и писали - воспроизведение сердечной молитвы, а не ее первоначальный поиск.