Можно ли спаститись вне православия ?

[Вадим Ламзиков]

А как же этот :"

• И сказал змей жене: нет, не умрете,
• но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Бытие.

змей извернул - извратил истину, причем через то,что имела она в своем сердце. Бог же сказал "Не трогай!" Этого достаточно было.Еву подкосило внутренне непонимание "почему?" А змий этим и воспользовался.Готовностью к сопротивлению Богу. Ведь именно с этого состояния и начинается глухота к воле Божьей. Мы перестаем слышать Бога,потому что задаем вопрос "почему?" и ждем ответ...причем тот,который бы нас удовлетварил или устроил...другого мы не слышим. А Бог говорит,но другим языком...

 

[Вадим Ламзиков]

Мне нравится Иоанн Златоуст:"Приступающие к Божественной проповеди и внимательные к вере должны выказывать расположение жаждущих и возжигать в себе такое же, как у них, желание. Чрез это они будут в состоянии вернее удержать в себе проповедуемое. Жаждущие, взяв чашу, выпивают ее с великою охотой, и тогда только успокаиваются. Так и те, которые слушают Божественные слова, если будут принимать их с жаждою, никогда не отстанут от них прежде, нежели совершенно насытятся. А что всегда должно жаждать и алкать, об этом сказано: "блаженны алчущие и жаждущие правды" (Матф.5:6)."

все верно!!! Исполняющий заповеди Божьи не задает вопросы Богу: "Как поступить?"...он просто делает то,что у него на сердце.Он по другому поступить не может.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

змей извернул - извратил истину, причем через то,что имела она в своем сердце. Бог же сказал "Не трогай!" Этого достаточно было.Еву подкосило внутренне непонимание "почему?" А змий этим и воспользовался.Готовностью к сопротивлению Богу. Ведь именно с этого состояния и начинается глухота к воле Божьей. Мы перестаем слышать Бога,потому что задаем вопрос "почему?" и ждем ответ...причем тот,который бы нас удовлетварил или устроил...другого мы не слышим. А Бог говорит,но другим языком...

Однако помысел(лучше мысль) о нарушении заповеди вложил противник, и этот помысел не был от Бога. Это же Ваши слова:"Любой помысел от Бога".

А вот и ещё указан тот кто влагает помыслы:"И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его," Евангелие от Иоанна 13 глава.

 

[юрий1959]

Это из инструкции для туристов что ли...)))

сгодится для всех окормляемых

 

[Вадим Ламзиков]

Однако помысел о нарушении заповеди вложил противник, и этот помысел не был от Бога.

Если случилось, что змий предложил Еве ослушаться,значит она уже имела в сердце согласие на это...Бог для этого и попустил змию искушать Еву и Адама в конце. Как обличить то, что прячут...Только через поступок. "Не пойманный - не вор..." Змий подкрался к Еве через подобие себе. Значит уже в сердце ее было желание уподобиться Богу. Возможно и дерево то было обычное...Добро и зло уже было в сердцах их и им предстояло познать это. Это не значит,что Бог зло заложил в сердце их,это обратная сторона свободной воли.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Если случилось, что змий предложил Еве ослушаться,значит она уже имела в сердце согласие на это...Бог для этого и попустил змию искушать Еву и Адама в конце. Как обличить то, что прячут...Только через поступок. "Не пойманный - не вор..." Змий подкрался к Еве через подобие себе. Значит уже в сердце ее было желание уподобиться Богу. Возможно и дерево то было обычное...Добро и зло уже было в сердцах их и им предстояло познать это. Это не значит,что Бог зло заложил в сердце их,это обратная сторона свободной воли.

Вы уходите от ответа. Мысль нарушить заповедь была предоставлена противником, точно так же как мысль предать Христа, следовательно помыслы могут нам навеваться извне противником рода человеческого. Естественно эти помыслы и мысли есть извращение.

 

[Вячеслав1959]

Если случилось, что змий предложил Еве ослушаться,значит она уже имела в сердце согласие на это...Бог для этого и попустил змию искушать Еву и Адама в конце. Как обличить то, что прячут...Только через поступок. "Не пойманный - не вор..." Змий подкрался к Еве через подобие себе. Значит уже в сердце ее было желание уподобиться Богу. Возможно и дерево то было обычное...Добро и зло уже было в сердцах их и им предстояло познать это. Это не значит,что Бог зло заложил в сердце их,это обратная сторона свободной воли.

Вадим, Ева не имела греха в душе. И змей был не послан, а ему было попущено прийти для искушения прародителей. Ева в процессе искушения увлеклась помыслом того, что плоды дерева познания добра и зла хороши в употребление, а не так, что уже имело греховный помысел в душе до искушения. И не так, что было не искушение, а было обличение.

 

[Вадим Ламзиков]

Однако помысел(лучше мысль) о нарушении заповеди вложил противник, и этот помысел не был от Бога. Это же Ваши слова:"Любой помысел от Бога".

А вот и ещё указан тот кто влагает помыслы:"И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его," Евангелие от Иоанна 13 глава.

бесы творить ничего не могут...а значит и сотвориь помысел и потом вложить его.
Пример с курильщиком. Человек курит,но сам по себе никотин попасть в легкие не может. Необходимо усилие человека.Но разве можно осуждать человека за то, что он дышит... Никотин - это бесы. А дыхание это воля Божья. Желание курить и взять сигарету воля человека. Подобие ищет подобие.Желание курить найдет никотин. Желание согрешить,найдет своего беса.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

бесы творить ничего не могут...а значит и сотвориь помысел и потом вложить его.
Пример с курильщиком. Человек курит,но сам по себе никотин попасть в легкие не может. Необходимо усилие человека.Но разве можно осуждать человека за то, что он дышит... Никотин - это бесы. А дыхание это воля Божья. Желание курить и взять сигарету воля человека. Подобие ищет подобие.Желание курить найдет никотин. Желание согрешить,найдет своего беса.

Мне кажется Вы ошибаетесь и извращаете смысл написанного в Священном Писании."диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,". Здесь я вижу что диавол вложил в сердце Иуды мысль, помысел на предательство.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Болящий человек может заразить другого, так и болящий вирусом гордыни ангел может заразить этим вирусом человека. Понятно что зараза может передаваться от человека к человеку, что мы и видим в частности в курильщиках. Желание курить происходит под воздействием поведения окружающих, а не возникает сама по себе.

 

[Вадим Ламзиков]

Вы уходите от ответа. Мысль нарушить заповедь была предоставлена противником, точно так же как мысль предать Христа, следовательно помыслы могут нам навеваться извне противником рода человеческого. Естественно эти помыслы и мысли есть извращение.

Бог наделил Еву рассуждением,может тогда не стоит осуждать ее за то, что Бог наделил ее этой способностью...?А сразу винить Бога,что Он виновен в том, что Ева попалась на рассуждение змия... была бы глупой не обратила бы на его слова вообще. Способность мыслить не есть грех...Помысел это направление мысли. Змий направил мысль Евы в то русло к которому она сама тяготилась. Но источник мысли, перед тем как стать ему помыслом, был от Бога и эта мысль была "не согреши...не тронь". Реакция на эту мысль превратила ее в помысел несогласия "почему?",а змий предложил ответ, одобрил повод нарушить заповедь.Знала ли Ева, что такое смерть?Умрете? Если Бог говорил так, значит примеры были явлены. Страх и подтолкнул Еву к желанию стать бессмертной. Этим страхом змий и воспользовался...и пользуется поныне.Прием один и тот же.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Бог наделил Еву рассуждением,может тогда не стоит осуждать ее за то, чт

Вы сами себя обличаете:"Змий направил мысль Евы"-Ваши слова, всё остальное не о чём.

Более того скажу что диавол предложил противоположное Еве, следовательно вложил в неё свою мысль, свою заразу.

 

[Вадим Ламзиков]

Мне кажется Вы ошибаетесь и извращаете смысл написанного в Священном Писании."диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его,". Здесь я вижу что диавол вложил в сердце Иуды мысль, помысел на предательство.

Сомнения Иуды и дали сатане возможность помысла предать Христа. Но любое предательство всегда стоит перед выбором,то есть у Иуды была возможность не предать.Вот эта возможность не предать и была мысль от Бога,которая потом превратилась в иную,найдя согласие в своем сердце с помыслом. Так всегда происходит. Действие грехом это проявление нашей воли. Но если даже дьявол вложил в сердце это,то винить в этом человека нет смысла и объявлять его предателем. Истинный виновник сатана. Так предал Иуда сам или нет?

 

[Вадим Ламзиков]

Вы сами себя обличаете:"Змий направил мысль Евы"

потому как Ева приняла змия по подобию с ним.

Более того скажу что диавол предложил противоположное Еве, следовательно вложил в неё свою мысль, свою заразу.

Он дал Еве то, что она хотела...вот и все,озвучил то, чего она боялась.Но преподнес это в своем свете, воспользовавшись ее страхом и сомнением.

 

[Вадим Ламзиков]

Болящий человек может заразить другого, так и болящий вирусом гордыни ангел может заразить этим вирусом человека.

Бог понапрасну никого не искушает...И если человек обольщается,то только по своей воле. Заразиться гордыней не возможно,если ты не имеешь подобия больному.

 

[Ирина08]

Бог наделил Еву рассуждением,может тогда не стоит осуждать ее за то, что Бог наделил ее этой способностью...

А Адама Бог по видимому рассуждением не наделил. Он похоже ел без всякого рассуждения...

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим, Ева не имела греха в душе. И змей был не послан, а ему было попущено прийти для искушения прародителей. Ева в процессе искушения увлеклась помыслом того, что плоды дерева познания добра и зла хороши в употребление, а не так, что уже имело греховный помысел в душе до искушения. И не так, что было не искушение, а было обличение.

Кто в сердце своем соблазняется,то уже искусился... Когда свершается грех, в поступке и в сердце? Боится совершить ,но тайно желает этого - греховен? Вы сами пишите в процессе искушения,то есть это не порыв, а созревающее волеизъявление...готовящееся к действию.И чтобы Ева так и не осталась в состоянии боялась,но желала - Бог и попустил искусится речами змия. Очевидно и Адам имел свое волеизъявление,коль принял слова и уговоры Евы и не покаялся перед Богом после.

 

[Вадим Ламзиков]

А Адама Бог по видимому рассуждением не наделил. Он похоже ел без всякого рассуждения...

Яблоко соблазна женщины умеют преподнести...тем более уже наученные змием.

 

[юрий1959]

Бог наделил Еву рассуждением,может тогда не стоит осуждать ее за то, что Бог наделил ее этой способностью...?А сразу винить Бога,что Он виновен в том, что Ева попалась на рассуждение змия... была бы глупой не обратила бы на его слова вообще. Способность мыслить не есть грех...

так вот, стоило замыслиться чего будет стоить непослушание

 

[Вадим Ламзиков]

так вот, стоило замыслиться чего будет стоить непослушание

все верно, змий и увлек ее от этого. Он использовал то, что имел.Страх, сомнение...у нее очевидно все это было в душе....Ведь она могла убояться Бога и усомниться в своем желании...
Но вопрос о помыслах... и возможно стоит открыть другую тему.