Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

[Михаил Р.Б.]

- то я буду с верными семи Святым Соборам.

.
А я надеюсь быть с Господом Иисусом Христом.

не надо противопоставлять...это одно и тоже.

 

[Ромул]

Ну иногда спор из за каких то пустяковых формулировок - например Афониты против употреблять в отношении Католиков и протестантов термин Церковь - Дескать только Православная Церковь , А их (Католиков итп) надо называть Христианские доктрины или еще как то так . А с какого перепуга нельзя Католическую Церковь назвать Церковью ?

 

[Михаил Р.Б.]

А с какого перепуга нельзя Католическую Церковь назвать Церковью ?

я вас могу назвать милостивым государем...но от этого вы не станете по сути государем. Так и здесь, мы называем католическую церковь не в прямом смысле. Т.к. церковь только одна. Просто сейчас люди перестают это понимать и думают что есть много церквей-сестер. Идет подмена смыслов. Вот против этого и борятся Афониты.

Ведь если вы будете считать себя действительно государем, то мне придется перестать вас так величать, дабы не быть участником вашего заблуждения.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну иногда спор из за каких то пустяковых формулировок - например Афониты против употреблять в отношении Католиков и протестантов термин Церковь - Дескать только Православная Церковь , А их (Католиков итп) надо называть Христианские доктрины или еще как то так . А с какого перепуга нельзя Католическую Церковь назвать Церковью ?

У Вас очень интересный вопрос. Если мы называем латинян "церковью", значит мы признаём что все, подчёркиваю все таинства у латинян являются действительными и действенными, признаём их неукоснительными хранителями Священного Предания и обличаем тогда самих себя. На основании чего тогда мы около тысячи лет не совершаем вместе с ними совместно никаких таинств, и даже не молимся совместно???????

 

[Волков Алексей Михайлович]

У Вас очень интересный вопрос. Если мы называем латинян "церковью", значит мы признаём что все, подчёркиваю все таинства у латинян являются действительными и действенными, признаём их неукоснительными хранителями Священного Предания и обличаем тогда самих себя. На основании чего тогда мы около тысячи лет не совершаем вместе с ними совместно никаких таинств, и даже не молимся совместно???????

Это примерно то же самое, что мы мертвого человека называем "человеком". Хотя это уже не человек, а труп. То есть мы говорим "человек", в смысле, что это был когда то человек, а теперь это мертвое просто тело его, а не человек уже.
По аналогии, католицизм называется церковь в том же смысле. Но в подлинном смысле они - труп от церкви.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

У моих " братьев" латинян есть такой обычай служить несколько месс в день, причём интересно что одна месса может быть отслужена утром, другая днём, третья и четвёртая если надо под вечер и т.п. Я как то спросил сколько же у них священнослужителей в храме что он и служат 5-7 месс в день. Латиняне ответили что у них два священнослужителя. Получается что их священников двое. Тоесть у них является нормальным что их священники причащаются по три раза на день. Основное для их конгрегации чтобы люди были довольны..))) Это главный принцип, поэтому можно освящать в храме животных, а теперь даже служить на простом столе в начале храма, "причащать" на стадионах кого попало и т.п.

 

[Волков Алексей Михайлович]

жесть

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

жесть

Причём свидетельствую что это я узнал лично из переписки по интернету с одним латинянином из города Киева, он даже очень удивился что у нас православных это не норма. Ну освящение собачек и кошечек конечно только в храмах посвященных памяти Франциска Асизского, ну а стадионы это обычно при служении их папы, я лично не видел, но "католики" подтверждали что это имело место быть.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Ну иногда спор из за каких то пустяковых формулировок -

Ну да афонские старцы конечно говорят только о пустяках....)))

 

[Ромул]

У моих " братьев" латинян есть такой обычай служить несколько месс в день, причём интересно что одна месса может быть отслужена утром, другая днём, третья и четвёртая если надо под вечер и т.п. Я как то спросил сколько же у них священнослужителей в храме что он и служат 5-7 месс в день. Латиняне ответили что у них два священнослужителя. Получается что их священников двое. Тоесть у них является нормальным что их священники причащаются по три раза на день. Основное для их конгрегации чтобы люди были довольны..))) Это главный принцип, поэтому можно освящать в храме животных, а теперь даже служить на простом столе в начале храма, "причащать" на стадионах кого попало и т.п.

А что такое Месса?

 

[Михаил Р.Б.]

А что такое Месса?

ихняя божественная литургия - главное богослужение.

 

[Михаил Р.Б.]

ну а стадионы это обычно при служении их папы

когда к нам приезжал Патриарх Кирилл, то всех причащали даже на территории вокруг храма, было много Чаш, и много священников преподающих Святые Дары. Часть причащали внутри храма, большая часть выходили наружу и причащали там верующих. Но надо заметить что там не было случайных людей среди причастников, т.к. пускали только делегации с разных приходов города и области, каждая группа в сопровождении своего священника, соответственно все готовились к причастию.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

 

[Ромул]

ихняя божественная литургия - главное богослужение.

У нас же тоже утренняя и вечерняя служба бывает , так что священник два раза причащается ?

 

[Ромул]

Про частилище Католическое учение вроде логично в чем ересь

" Сначала начинают так - "Кто сознательно отверг благодатный призыв ко спасению и умер в смертном грехе нераскаянном, тот не может войти в Царство Божие. «И не войдет в него ничто нечистое...» (Откр 21,27); «ни блудники, ни идолослужители,.. ни пьяницы... Царства Божия не наследуют...» (1 Кор 6,9-10). Смертный грех отделяет нас от Бога, превращает из сынов Божиих в сынов сатаны (1 Ин 3,8);.....

Потом продолжают .....
Мы говорили об усопших без греховной скверны и об умерших в смертном грехе. Кроме этих двух разрядов умерших есть еще многие люди, скончавшиеся без покаяния, но в грехах «простительных» или не успевшие восполнить свое покаяние добрыми делами. Различие между умершими в смертном грехе и покаявшимися – принципиально и огромно: первые предстали пред Судией как враги Его и верные слуги диавола; вторые – примирившись с Богом. Наблюдая жизнь, можно с вероятностью предположить, что к этому «среднему» разряду принадлежит большинство людей. Какая же судьба их душ?

В рай они войти не могут по точному смыслу Священного Писания (Откр 21,27): «И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи». За всякий грех надлежит дать ответ Богу; немедленное допущение этих душ в рай было бы несправедливостью по отношению к умершим в святости или удовлетворившим правосудию делами покаяния. Да и не могли бы они лицезреть Бога, пока не очищены окончательно от скверны; больной глаз не выносит света, надо сперва излечить его.

Предположить, что они будут приравнены к сознательным нарушителям Божьих заповедей, не пожелавшим примирится с Богом, и преданы вечным мукам – было бы нечестиво. Всякий судья определяет наказание в связи с субъективной стороной преступления. А тут Судия совершенный, – видящий каждую нашу мысль, ведающий всякое смягчающее вину обстоятельство, оценивающий силу каждого искушения; знающий малейшее движение нашей воли, противоставшей нашептыванию диавола; слышащий каждый покаянный вздох наш и готовый за одно мгновение совершенного покаяния простить годы грешной жизни и даровать нам вечное блаженство...

Так как душ этих нет ни в раю, ни в аду, то они, очевидно, в каком-то ином месте (или местах). Меньшей греховности должно соответствовать меньшее наказание. Где же оно претерпевается? Католическая церковь говорит ясно: «в чистилище»; Греко-российская отвечает нерешительно: «в мытарствах», «в аду»... и в то же время отрицает не только чистилище, но и «среднее состояние» вообще. Противоречие тут очевидно; но не противоречить себе значило бы признать, что Католическая церковь учит правильно.

Одного русского, долго не решавшегося перейти в католичество, спросили: «Что вас удерживает? Может быть учение о чистилище?» «Нет, – живо ответил он, – если бы чистилища не было, его надо было бы выдумать! Так оно логично, так отвечает милосердию Божию, так утешительно».

Вот такой Дескать ОПУС , В ЧЕМ ЕРЕСЬ ВРОДЕ СТРОЙНО И ЛОГИЧНО ? НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПО МИЛОСТИ БОЖЕЙ

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Без комментариев.... " Крестный ход"

"Кресиный ход" и "месса".

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

У нас же тоже утренняя и вечерняя служба бывает , так что священник два раза причащается ?

Ромул что мешает Вам хоть что то почитать православное...))

 

[Ромул]

Без комментариев.... " Крестный ход"Посмотреть вложение 23218 Посмотреть вложение 23219 Посмотреть вложение 23220

"Кресиный ход" и "месса".

Моя Мама Ходила (СЕГОДНЯ ДОШЛА ) НА ВЕЛИКОРЕЦКИЙ КРЕСТНЫЙ ХОД ПРАВОСЛАВНЫЙ НА ВЯТКЕ -от такого у нее был бы ШОК если бы она увидела как идут католики и как МЫ

КАк в Цирке

 

[Ромул]

Ромул что мешает Вам хоть что то почитать православное...))

Вы Михаил Доступно объясняете. Можно просто Роман -Ромул это Роман по Римски

 

[Михаил Р.Б.]

ЧЕМ ЕРЕСЬ ВРОДЕ СТРОЙНО И ЛОГИЧНО ? НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПО МИЛОСТИ БОЖЕЙ

все ереси стройны и логичны, за редким исключением...по человеческой логике. Да вот только они противоречат Божественному откровению.