Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Украина
Православный христианин
Отец Михаил, понимаю так.

Ум и разум Богородицы был от рождения освящен благодатью и всегда направлен только на Бога. Как пишет праведный Николай Кавасила, Богородица от самого своего рождения не видела греха в мире и Ее разум был бесстрастен к чувственным вещам. Согласно жития Богородицы в Святая Святых Богородица вкушала не чувственную пищу, а ангельскую - благодать Господа Святого Духа. Поэтому Богородица без раздумий и обдумывания, в которых всегда есть доля сомнения, а как естественное принимает волю Бога Отца о воплощении Сына Божьего и освященнии Святым Духом.

Благодать Бога воздействует не на волю души, а на разумную силу души, которая самовластная и управляет волей души человека. Разумной силе души принадлежит и вера, которой праведники прилепляются к Богу во всем следуя Его воле.

Что касаемо возрастания в благодати. то это бесконечный процесс, который будет происходит всегда, в том числе и в будущем веке.
Очень взвешено и мудро, наверное лучше бы я не сказал. Впрочем другие может быть могут мыслить и лучше, и если смогут мы все прислушаемся к голосу разума. Действительно если Она пребывала в Святая Святых то это говорит что и Она это величайшая Святость. Возрастание же в Святости я думаю безконечно и я с этим абсолютно согласен.
 
Крещён в Православии
Очень взвешено и мудро, наверное лучше бы я не сказал. Впрочем другие может быть могут мыслить и лучше, и если смогут мы все прислушаемся к голосу разума. Действительно если Она пребывала в Святая Святых то это говорит что и Она это величайшая Святость. Возрастание же в Святости я думаю безконечно и я с этим абсолютно согласен.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Я же о том, вроде Ева и Адам первые, но воля подавляется змием, не имеют таких качеств как у Девы. Дева же рождена в борьбе праведников и побеждает их молитвами и своей решимостью.

НЕ подавляется воля змием в раю у первородных, слабо ему было подавить их волю, они были сильны в раю, гораздо сильнее, чем мы теперь, а соблазняется... Только обманом змей мог увлечь их в свою сторону... Власть над нашим родом он получил потом, в результате того, что праотцы купились на обман. И поэтому грех праотцев назван кем-то "Адамовым чудом", поскольку совершить грех в столь возвышеннейшем, блаженном и святом состоянии, сильном, разумном, святом состоянии столь же чудесно, как если бы сейчас какой распоследний грешник вдруг внезапно совершил нечто, свойственное только возвышенной добродетели.
И правильно подмечено, что устроение Девы и Ее подвиг в нашем роде, это - "Евино преслушание наоборот". Тем это и поразительно, что Ее положение гораздо тяжелее, чем положение Евы, но - Ева не сохранила и малой заповеди, а Она все исполнила до конца.
 
Украина
Православный христианин
НЕ подавляется воля змием в раю у первородных, слабо ему было подавить их волю, они были сильны в раю, гораздо сильнее, чем мы теперь, а соблазняется...

Под подавлением воли я имел ввиду отвлечение внимания от Бога, ведь в собеседовании с сатаной они-праотцы наши уклонили своё внимание от божественного. Если бы их воля не была бы расслаблена от безпечности и направлена на любопытство и дерзания разве бы они вообще беседовали бы с нечестивым ???

Что касается Пресвятой Девы то внимание Её к Богу никто не мог отвлечь и не сможет никогда. Такова сила любви, которой Она преисполнена. Это я так размышляю о своих слабостях и их проявлении.)))
 
Под подавлением воли я имел ввиду отвлечение внимания от Бога, ведь в собеседовании с сатаной они-праотцы наши уклонили своё внимание от божественного. Если бы их воля не была бы расслаблена от безпечности и направлена на любопытство и дерзания разве бы они вообще беседовали бы с нечестивым ???

Что касается Пресвятой Девы то внимание Её к Богу никто не мог отвлечь и не сможет никогда. Такова сила любви, которой Она преисполнена. Это я так размышляю о своих слабостях и их проявлении.)))

Это не подавление, как это с нами бывает, когда страсть давит нас, у них такого не было, в том то и дело - они сами уклонились, прельстившись на посыл - будете как боги...

Я отвечал по этой теме где-то... Подавить лукавый человека не мог. Этим он сейчас заниматеся, потому что обманом власть получил над нами. А тогда мог только предлагать. Суть в том, что диавол человека подловил вроде как на благом, на самом стремлении к обожению, и соблазнил его пойти "легким путем". И это уже другое дело, что "легкий путь" оказался на самом деле дорогой к смерти и рабству.
Он оклеветал Бога, будто Тот по зависти возбраняет человеку "легкий путь".
Позорно то, что святые и непорочные люди, не имея на это и малейшего повода (разве когда их Бог обманывал в чем?), прельстились этим посылом и поверили клевете...

Боюсь, трудно тут говорить о расслаблении воли, ведь чтобы оно было, должно быть нерадение, а какое может быть нерадение у святых и непорочных? Они ведь не в праздности находились, да, блаженны они были, но блаженство вовсе не означает праздность.
Они были "не искушены", это да. Чего им явно не хватило - смирения. Одно дело, иметь познание, как надо поступать и что делать (подозреваю, это они имели в полноте), а другое дело, самому уже лично двинуться в этом направлении перед лицем конкретного искуса, хоть бы и слабого. Потому и поразительно, что они, имея ясное знание, что за преслушание будет смерть, доверились не Богу, Который их предупредил и Который их так облаженствовал, а какому-то змею... Было бы смирение, они бы пожелали лучше остаться необоженными и даже выкинутыми из рая, чем преслушать Бога... С смирением было бы все. Например, благодарность Богу за все великие дары Его, вплоть до самозабвения, а там, где самозабвение - гордость не сможет приступить. Гордость - единственный грех, который способен бороть даже ангелов, помните? Ведь не существовало еще грехов, как сначала появилась гордость в одном из ангелов, она и сделала его диаволом. А он передал эту заразу и нашему роду.
 
Крещён в Православии
Гордыня есть грех ума, а не воли.

Первым гордыней согрешила наша праматерь Ева, добровольно возжелавшая вперёд мужа Адама стать богом.
Вторым гордыней согрешил Адам, увидев, что Ева не умерла и не изменилась, подумал, что Бог по зависти не хотел, чтобы он познал добро и зло, и стал бы богом.

Прп Ефрем Сирин. Толкование на книгу Бытие
http://azbyka.org/otechnik/Efrem_Sirin/tolkovanie-na-knigu-bytija/3

".... Поскольку Ева поверила змию, то поспешила и вкусила прежде мужа, надеясь, что уже облеченная божеством возвратится к тому, от кого произошла человеком. Она поспешила вкусить прежде мужа, чтобы стать главой того, кто был ее главой, соделаться повелительницей того, от кого должна была принимать повеления, явиться по божеству старее того, пред кем моложе по человечеству. ....".

Прп Симеон Новый Богослов. Слова.
http://azbyka.org/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/1

"..... Адам подумал, что Бог позавидовал ему и не хотел, чтоб и он знал доброе и лукавое, и для того заповедал ему не вкушать от древа познания добра и зла, чтоб и он не стал богом, подобным Богу, создавшему его. ...".

Прародители согрешили не в области воли, а в области разумной силы души, которой принадлежит вера. Прародители по гордости не поверили Богу, но поверили диаволу, хотя через обман.
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Взял из Википедии:"
  • Воля (психология) — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своими эмоциями и поступками.
Сатана отвлёк внимание от Бога, стал между человеком и Богом. Люди оказались неспособными управлять своими поступками. Они услышали не голос Своего пастыря, а голос чуждый им и не смогли отказаться от беседы с ним.

Евангелие от Иоанна:"
  • Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
  • И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
  • За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

Поверили диаволу потом, а сначала забыли Бога. Если бы умели сознательно управлять своими эмоциями и поступками бежали бы от этого разговора потому что не знают чужого гласа. А тут новый субъект появился, а они беседуют с ним.

Вспомните поведение Христа при искушении диаволом, Он сразу же отсёк притязания Словом Божиим, чего не сделали праотцы. Обман и прельщение было позже, сначала надо завладеть волей человека, призвать его к диалогу, отвлечь внимание беседой, заинтересовать, особенно склонить его волю к беседе.
 
Украина
Православный христианин
Гордыня есть грех ума, а не воли.


Прародители согрешили не в области воли, а в области разумной силы души, которой принадлежит вера. Прародители по гордости не поверили Богу, но поверили диаволу, хотя через обман.

Откуда ж у них гордость то в Раю взялась???? Мне грешному всё же видится начало предательства ранее в начале беседы с чужим. Любопытсво что ли, поиск информации вне Бога, допуск к собеседованию. Понятно что это ещё не грех а предверие его но всё же.
 
Крещён в Православии
Откуда ж у них гордость то в Раю взялась???? Мне грешному всё же видится начало предательства ранее в начале беседы с чужим. Любопытсво что ли, поиск информации вне Бога, допуск к собеседованию. Понятно что это ещё не грех а предверие его но всё же.
Понимаю так.

Прп Иоанн Лествичник учит, что гордость есть отвержение Бога, что гордость есть изобретение диавола, что начало гордости есть исступление ума, и что вначале городость, а потом грехопадение.

http://azbyka.org/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/28

Змей-сатана как источник гордости приступил к Еве с целью извне при помощи помысла внедрить в ум Евы городость, которая привела бы к греховному действию.

Ум всегда связан со зрением, а разум со слухом. Сатана прельщает через слух Еву ложью и через зрение чувственной красотой запретного плода. Ева в уме имеет рассуждение, составляет мнение (гноми), посредством которого возникает желание (воля - желательная сила), которое в соответствии с гноми приводится в действие.

Так же и Адам зрением (умом) прельстился, что жена не изменилась, оставив Веру впал в гордыню и вкусил запретный плод, принесённый женой.

То есть прародители не в себе имели гордыню, а приобрели её от сатаны, добровольно приняв семя неверия Богу, которая привела к ложному желанию и греховному действию по удовлетворению данного ложного желания.

Следовательно, падение в грех у прародителей лежит в пленении ума гордыней от внешнего источника сатаны, добровольного принятия непослушания Богу через оставление правильной (православной) веры, возникновению ложного желания (возбуждение воли) и на основе составленного в уме мнения (гноми), реализации воли как греховного действия.
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Может я чего в понятии воли не понимаю, действительно пленение ума лучше. Чего то вспомнились цыгане, , аферисты, да те же сектанты. Если ты неподготовлен и вступил в беседу то как говорится жди беды. Мне сегда грешного интересовал момент почему Ева заговорила с сатаной. Вот это соединение в беседе почему произошло, что это безпечность или уже непослушание. Почему произошла эта неспособность неслышания чужаго гласа, почему она так легко заменила собеседника.

Вот интересно у святого Иоанна Златоустого:" Жене надлежало бы из самаго этого начала догадаться о крайней дерзости диавола, - что он умышленно говорит о том, чего нет, и еще как будто заботясь об них, (говорит) для того, чтобы узнать, что заповедал им Бог, и таким образом увлечь их к преступлению. Итак, жена могла тотчас узнать хитрость диавола, уклониться от беседы с ним, как говорящим пустое, и не довести себя до такого унижения; но она не захотела (этого). Ей следовало бы даже и не вступать в беседу с ним, а беседовать только с тем, для кого она сотворена, кому равна была по достоинству и создана помощницею. Когда же она, не знаю как увлекшись, вступила уже в разговор с змием и чрез него, как чрез орудие, приняла гибельныя слова диавола, и тогда, поняв несообразность слов его, и видя, что иное заповедал Создатель, а другое, противное словам Творца, говорил диавол, тотчас должна была отвратить слух, бежать от беседы с ним, и презреть дерзнувшаго изощрять свой язык против данной им заповеди. Но по крайней невнимательности она не только не уклонилась, но и вполне открыла ему заповедь Божию, повергла бисер перед свиниею, и исполнилось слово Христово: не пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими, и вращшеся расторгнут вы (Матф.VII, 6). Это и было теперь: (жена) повергла божественные бисеры пред свиниею, пред этим злым зверем, или демоном, действовавшим чрез него, и он не только попрал их и воспротивился сказанному (от Бога), но обратившись увлек в бездну прослушания не только жену, но вместе с нею и первозданнаго. Так опасно открывать, без разсуждения, как пришлось, божественныя тайны! Да слышать (это) те, которые разглагольствуют со всеми без различия и без разсуждения. И Христос нам говорит не о чувственной свинье, но разумеет людей, подобных этим животным, валяющихся, подобно безсловесным, в нечистоте греха; а этим он вразумляет нас и обращать внимание на различие лиц, и тщательно разсматривать обстоятельства, при которых нужно открывать что-либо из слова Божия, чтобы не сделать вреда ни другим, ни себе. Таковые не только сами не получают пользы от предлагаемых им слов, но часто увлекают в одну с собою бездну погибели и тех, которые безразсудно отдают им эти драгоценныя жемчужины. Поэтому должны мы тщательно наблюдать за тем, чтобы и нам не потерпеть того же, что (потерпели) обольщенные ныне (прародители). Ведь, если бы и в данном случае жена захотела не повергать божественных жемчужин пред свиньею, то и сама бы не низринулась в ту бездну, и мужа бы не увлекла.
 
Крещён в Православии
Батюшка Михаил, свобода выбора принадлежит разумной силе души, а не желательной - волевой.
Святые отцы учат, что у человека есть три силы души: разумная, желательная и чувственная.
Разумная сила самовластная и управляет двумя другим, хотя, чувствительной частично, ибо она делится на силы подчиняющие разуму и на не подчиняющиеся.
Согрешении происходит в разумной силе, которой принадлежит способность мыслить и верить.
Желательная сила - есть сила воли, которая одна и всегда природная. Хотя по самовластию разумной силы может направляться и против природы, то есть совершать грех.

ТИПВ.
Глава XIX
О мыслительной способности.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_19.html

К мыслительной способности относятся суждение, одобрение, стремление к действию, а равно и отвращение и уклонение от него. В частности, к этой деятельности принадлежат восприятия умопостигаемого, добродетели, знания, правила искусств, размышление пред совершением действия, свободный выбор [1]. ....

Прп. Максим Исповедник. Мистагогия.
http://azbyka.org/otechnik/Maksim_Ispovednik/mistagogiya/#0_6

Разумная сила движется самовластно, по [собственному] произволению, а жизненная пребывает неподвижной, по природе не обладая свободой выбора. Далее он утверждал, что к разумной силе относятся деятельная и созерцательная способности; созерцательная называется умом, а деятельная — разумом. Ум является движущим началом разумной силы, а разум — промыслительным началом силы жизненной.....
 
Последнее редактирование модератором:
Украина
Православный христианин
Батюшка Михаил, свобода выбора принадлежит разумной силе души, а не желательной - волевой.

К мыслительной способности относятся суждение, одобрение, стремление к действию, а равно и отвращение и уклонение от него. В частности, к этой деятельности принадлежат восприятия умопостигаемого, добродетели, знания, правила искусств, размышление пред совершением действия, свободный выбор [1]. ....

Прп. Максим Исповедник. Мистагогия.
http://azbyka.org/otechnik/Maksim_Ispovednik/mistagogiya/#0_6

Разумная сила движется самовластно, по [собственному] произволению, а жизненная пребывает неподвижной, по природе не обладая свободой выбора. Далее он утверждал, что к разумной силе относятся деятельная и созерцательная способности; созерцательная называется умом, а деятельная — разумом. Ум является движущим началом разумной силы, а разум — промыслительным началом силы жизненной.....

Отец Герасим со всем согласен..)))) Понятно и доходчиво.

Я тут хотел было подчеркнуть что нам не стоит идти вот таким путём как Адам и Ева. Мы же знаем что еретики, язычники, атеисты, просто развратные люди мира сего, говорят не только от самих себя, но через них мы можем слышать и голос "чужого".

Тоесть сам факт общения с еретиком, безбожником, язычником и развращённым человеком не говорит ли нам о том что мы так же безпечны как наши праотцы в Раю.

Мне кажется что именно от этих "контактов"была ограждена Божия Матерь, так как по преданию воспитывалась ангелами и местом своего длительного пребывания имела Храм Божий, также и Предтеча Иоанн пребывал в пустыне и воспитывался ангелом и с целью твёрдого навыка для того чтобы "бежать" от чуждаго гласа.

Нам же грешникам надо быть особо внимательными в своих контактах, так как худые общества развращают добрые нравы.
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Это радует.

Отец Герасим - это кто?
Это такая присказка у одного батюшки есть. Когда он понимает что ошибся или смиряется он произносит подобное выражение как бы в шутку, чтобы наверное себя ободрить или настроить что ли.
 
Крещён в Православии
Это такая присказка у одного батюшки есть. Когда он понимает что ошибся или смиряется он произносит подобное выражение как бы в шутку, чтобы наверное себя ободрить или настроить что ли.
Спасибо! Понял. Вроде бы раньше слышал такую шутку.

Обмен мнениями чем хорош, он позволяет лучше понять смыслы и заставляет искать правильность понимания смыслов в трудах святых отцов и учителей Церкви.
 
Petropolis
Крещён в Православии
Продолжением к Афону и Грузинам -
Священный синод Болгарской православной церкви настаивает на переносе сроков проведения и более тщательной подготовке Всеправославного собора, говорится в сообщении на официальном сайте БПЦ.

В среду в Синод БПЦ, прошедший в Софии под председательством патриарха Неофита, обсудил вопросы подготовки к Всеправославному собору, который будет проходить с 16 по 26 июня 2016 года на острове Крит. Члены Синода констатировали невозможность проведения Собора в заявленные сроки в силу нерешенности ряда ключевых вопросов и, в случае невозможности переноса времени его проведения, постановили не направлять на встречу делегацию Болгарской церкви. В частности, Синод отметил отсутствие в программе предстоящего Собора важных и актуальных для современного православия вопросов, требующих незамедлительного решения, высказанное рядом Поместных церквей несогласие с формулировками вынесенных на обсуждение документов и невозможность редактировать их в процессе работы Собора, а так же выразил озабоченность рядом организационных моментов.

Ранее с критикой формулировок соборных документов выступил ряд иерархов Элладской, Грузинской и нескольких других других поместных церквей, а Архиерейский синод Русской православной церкви заграницей обнародовал обращение, в котором указал на "серьезные недоработки" в этих текстах.

Против Экуменистов уже и Болгарская Церковь Пошла , ПОКА РПЦ МОЛЧИТЬ
 
Украина
Православный христианин
Против Экуменистов уже и Болгарская Церковь Пошла , ПОКА РПЦ МОЛЧИТЬ

Кто созывает тому и выгодно. В том то и дело что пытаются протащить формулировки, новый смысл какой то, своё видение, ну заодно оправдать свою катехизаторскую деятельность во многих странах мира, которая не отрегулирована канонами (Константинопольский патриархат). Так скажем закрепить за собой "права" иметь общины практически в любом уголке мира (Африка, Азия), идут по пути Рима, самовольные действия которые теперь нужно обязательно закрепить. Если у латинян полная монархия, то у Константинополя первенство с расширенными полномочиями, не абсолютный, а ограниченный "папизм" пока.
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Продолжение.

Канцелярия Священного Синода Болгарской Православной Церкви 3 июня подтвердила, что Решение Синода категорично: Болгарская Церковь не примет участия во Всеправославном Соборе:
1. Указанное синодальное решение было принято единогласно, его официально подписали Болгарский Патриарх и Высокопреосвященные митрополиты – члены Св. Синода БПЦ-БП.

2. Решение Св. Синода категорично: БПЦ-БП не примет участия во Всеправославном соборе ввиду ранее указанных серьезных причин.
3. Решение разослано всем предстоятелям Поместных православных церквей.
4. Отменен полет правительственного самолета, который должен был доставить на Крит делегацию БПЦ-БП.
5. Выполненные болгарской делегацией резервирования отменены, в настоящее время ведутся переговоры об их благоприятном окончании.
Пусть члены БПЦ-ПЦ проявят высокую церковную сознательность, доверятся своему священноначалию и, вместе с болгарской общественностью, не поддаются излишним и недостойным манипуляциям.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

София, 3 июня 2016 г.

Следовательно, Собор, который должен состояться вскоре на о.Крит, уже не будет Всеправославным.
http://www.blagogon.ru/news/441/
 
Украина
Православный христианин
Продолжение.


Следовательно, Собор, который должен состояться вскоре на о.Крит, уже не будет Всеправославным.
http://www.blagogon.ru/news/441/

У диакона Кураева есть предположение что это ответ Болгарской Церкви на обвинения паириархом Варфоломеем болгар в том что они якобы похитили многие святыни в Константинополе. Последний визит Варфоломея в Болгарию был скандальным.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху